パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

連星パルサーから一般相対性理論を実証」記事へのコメント

  • こういう人 [amazon.co.jp]たちを説得するのは永遠に無理な気がする。
    • by Anonymous Coward on 2008年07月08日 16時09分 (#1379266)
      永遠って、そういう人たちの寿命は100年くらいでしょうに。 理論が実証されていくと今からは出てこないよ。
      親コメント
      • by TarZ (28055) on 2008年07月08日 16時29分 (#1379285) 日記
        例えば、永久機関とか角の三等分とか。

        「角の三等分家(Trisector)」なんかは、19世紀から数学の先生を悩ませている存在です。(作図不可能であることが証明されたのは19世紀前半)
        近年だと、矢野健太郎先生あたりの本があります。

        実証されようがなんだろうが、それを理解できない/納得できない人がいる限り、第2第3の「ホニャララは間違っている」は現れ続けるのです。
        親コメント
        • by watayan (143) on 2008年07月08日 17時41分 (#1379337) ホームページ 日記
          「○○は不可能であることが△△氏によって数学的に証明されている」というと「それは△△氏の限界だというだけのこと。なぜ君はそこで諦めるのか」と言い返されるのはよくあることで。
          親コメント
          • >「それは△△氏の限界だというだけのこと。なぜ君はそこで諦めるのか」と言い返されるのはよくあることで。

            「じゃあ何かひとつ反証を出してみて。」でおしまい。力学や自然科学では理論が覆される事もありますが、数学的に証明されている事に反証は出せません。嘘八百並べて素人騙す事はできるでしょうけど。

            しかし丸め込もうとする人が後をたたないのも事実でしょうね。1999年が過ぎても「時期にズレがあってこちらのノストラダムスの記述では20xx年に○○が」とか書いてるとこもありましたし。ノストラダムス方面は今後もどんどん時期がズレてゆくんでしょうね。

            #フェルマーの最終定理がワイルズによって証明された時、解法に大きな役割を果たしたのが「谷山・志村予想」。
            #最終定理と共にこの予想も証明されましたが、この証明劇を受けての志村氏の言葉が傑作。「だから言ったでしょう。」
            #(ここで「え~、自分じゃ証明できなかったクセにー。」とか思うのは無しね。)
            親コメント
            • 「じゃあ何かひとつ反証を出してみて。」でおしまい。

              その『反証』を出してくるから、彼ら(←圧倒的に男が多い)は恐ろしいんじゃないですか。

              # で、その『反証』は全然反証になってないんですよ、と説明しだすと終わりの始まり。
              親コメント
            • Re: (スコア:0, 参考になる)

              by Anonymous Coward
              > 数学的に証明されている事に反証は出せません。

              それって誰が保証してるの? それを言い切るには「数学の体系が無矛盾であるという証明」が必要なんだが、ゲーデルの不完全性定理によると「自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。 [wikipedia.org]」ということだから、それは不可能なわけ。

              つまり、「数学的に証明されている事に反証は出せません。」(=矛盾がない)という言明自体がゲーデルの不完全性定理に反するマユツバものだということになります。
              • by Anonymous Coward
                不完全性定理って公理系の中に真偽が判断できない命題が必ずあるというだけで、 すべての命題の真偽の判断ができないって話じゃなかった気がするが。
          • by Anonymous Coward
            > 「○○は不可能であることが△△氏によって数学的に証明されている」

            △△氏によって「○○は不可能である」ことが証明されても、「○○は可能である」という証明も出てくる可能性はあるんですよ。数学は無矛盾でないので。だからあながち「おもしろおかしい」で済ませる話題とも限らないんだな。
            • > △△氏によって「○○は不可能である」ことが証明されても、「○○は可能である」という証明も出てくる可能性はあるんですよ。数学は無矛盾でないので。だからあながち「おもしろおかしい」で済ませる話題とも限らないんだな。

              あ、あほだ...
              親コメント
      • by Anonymous Coward
        一般相対性理論って、いままで実証されてなかったんでしたっけ?
        #まぁ十分に実証された理論に対してもトンデモ学説唱える人はいるようなので、
        #これからも同じような人は出続けるでしょう。
        • by manmos (29892) on 2008年07月08日 17時02分 (#1379313) 日記
          あの人らは、「特殊」の時点で理解不能になっている人も少なくないので、「一般」の実証程度では崩れません。

          もっというと、MM実験は当時は精度が低いので信じられないと。
          あのね、普通の旅客機で使われている、光ファイバーをつかったジャイロ装置は、ある意味MM実験そのものなの。

          あの人らにかかると、最近のGPSはおろか、何年も前から飛行機がトンでない事になってしまいます。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            MM実験って何だろう?とおもってググって見て
            マイケルソン・モーレー実験の略と分かって納得。

            ただトップに出てくるのがこんなのでちと笑った。
            http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page009.htm [biglobe.ne.jp]
        • by Anonymous Coward
          一般相対論はいわゆる宇宙論の分野なのでそう簡単に決着がつくようなもんじゃありません
          今回のネタも一般相対論による予測が観測結果に合っていたというだけのことで、理論全体が実証されたと言い張るのは無理すぎ

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

処理中...