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これって、意思疎通のための基盤は共有できたものとして、ということなんでしょうか。リンク先を見ても前提条件がよく判らないのですが、「歓迎の意」を伝えるなら、言語だけでなく文化もあちらさんと理解を共有していないと不可能そうなので。
全くのゼロからということなら、まずは2進表現された素数列からですかねえ。
そのあたりのプロトコルはあちらが準備してくれるということが前提なんじゃないかな?
彼らのほうが地球人類よりも高度な科学力を持ってることを推測できるし、経験も豊富そうだ。我々異星間交流の素人生物が手を出すよりも、彼らプロフェッショナルに任せておいたほうが、ずっと良い結果を期待できる。
とりあえず、ポータビリティを考慮するならCで話しておけばだいたい大丈夫だよ。
くっ…。つ、釣られないぞっ!
> 言語だけでなく文化もあちらさんと理解を共有していないと不可能そうなので。
そうですね。「戦意が無い」ことを示すために白旗を上げたら、相手にとっては「お前たちを抹殺する」という意味だってこともあり得ますからね。
そして、誰もいなくなるんですね。# 第六文明人だっけ?
>全くのゼロからということなら、まずは2進表現された素数列からですかねえ。
信号に途中から気づいたとしたら、それでは何が何やら分かりません。途中からでも分かり、単純な繰り返しにはならない数列はないものだろうか。
メッセージを送るなら、相手がメッセージだと知らなくても目に止める可能性の高いものがいい。うまく韻を踏んだ文章だと、波形に規則性があるようで不規則なようで、気になるものができるでしょう。
>全くのゼロからということなら、まずは2進表現された素数列からですかねえ。
これも人間の知性に限定された知識だから相手に理解されるとは限らないですよね。他にいい方法を思いつかないけど……
もちろん、数学を基盤とした意思疎通すらできないETIの存在も仮定できるでしょうけど、そのような存在は(いたとしても)SETIに引っ掛からないんじゃないかなあ…。
# いや、私も仕事でクライアントと話している時、相手を# ソラリスの海のように感じたことはあるんですけどね。
宇宙船を作ったり文明ぽいものを持っていれば知的存在として認識できるかと。我々の認識する数学が彼らの認識するそれとは違うかもしれないしね。#クライアントならまし、上司だったときには……
ちなみに、男女間でも C で分かった気になることもあるので C で OK というのも間違いでは無いかもしれません。ETI とそういう関係になれるかどうかは知りませんが、変ゼミ [amazon.co.jp]のメンバーなら大丈夫でしょう。#釣られてみました。
男女間でも C で分かった気になることもあるので C で OK というのも間違いでは無いかも
男女間をCでコミュニケートした場合は、(生物学的基盤による)かなり低レイヤでの意思疎通に限定されるのではないでしょうか。プロトコルも生体高分子に依存したものになってしまいます。
意思疎通できたと思っても実はできていないこともあるし、疎通の検証もなかなかに大変そうです。ある意味ETIより困難…かも。
>疎通の検証もなかなかに大変そうです。
血が出ない人もいますしね。
>男女間をCでコミュニケートした場合は(中略)ある意味ETIより困難…かも。
え?男女間のCとえちは同じ意味じゃないんですか?どっちの方がどうとか・・・何の話?
# すいません。すいません。すいません。
ファーストコンタクトがテーマのストーリーなのですから、もちろん「はじめてのC」の話ですよ。一体、なんの話だと思ったのですか!
# すいませんすいません。
コミュニケートの結果、強烈なアレルギー反応が出て死にかけたヒロインがいたような気がする……。なんてタイトルだったかなぁ。洋モノSF小説だったのは憶えてるんだけど。
#正確には相手は異星人じゃなくて、異星人が人間を模倣して作った人造人間だったかな
「緑の少女」 [amazon.co.jp]じゃないですか?
#これはコミュニケートの結果でアレルギーが出たんじゃないから違うか。
初めて通信が繋がった際に、繋がった相手も分からない状態で、地球人は敵意を示すのか好意を示すのか。どちらを示すにしても、思考が分からない相手にどの様にそれを伝えるべきか。そういうのを考えてみようということじゃないの?
通信マニュアルが既にある状態でないと、次の発想が出来ないという人が参加する話じゃないでしょ。#つか通信マニュアルあったら、初対面の人に好き嫌いどっちを言うか程度の話になっちゃうと思うが。
相手の文化が分からない以上、何を送っても敵意と取られる危険はありますよね。そう考えると、ファーストステップとしては echo が無難かなぁ好意には好意、敵意には敵意を返す事になりますが数回同じメッセージが帰ってきたら、真意としての敵意で無い事には気付いてくれるでしょう。
単に echo だと、こちらの文明を認識してくれない可能性もあるのでecho(ACKとしての) + メッセージ を返すようにすれば、すこしづつ何かが伝わるかな?
「俺の真似っこをするなんて失礼な奴だ!」という価値観が異星どころか地球人にも見られますよね。
あと、「日没するところの天子にお便りしまーす」と対等な論調で書いたら激怒されちゃったという、もともと上から目線でこっちを見てる奴らも居ることがこれまた地球人ですら観測されてます。この手の相手へEchoすると即死ですねorz
なんか八方塞なかんじがします。もうこうなったら、地球人ほど敵対的/好戦的でない種族に出会うことを神に祈るしかないんじゃないかなという気がする。
#あと、「文明を食べる」のがアチラの意図ではないことも祈りましょう。#もしそうなら、こちらが文明であることを見せることがすなわち死ですから…
FCS(First Contact Simulation)なんかでは「とりあえず君たちは素数の列を送り合って相手が知性体であることを確認した」所から始めるというジョークがあったりなかったり。
...まっさらなとこから初めてもどうせ素数送り合うに決まってるからな。
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人生unstable -- あるハッカー
前提条件が判らんかった (スコア:2)
これって、意思疎通のための基盤は共有できたものとして、ということなんでしょうか。リンク先を見ても前提条件がよく判らないのですが、「歓迎の意」を伝えるなら、言語だけでなく文化もあちらさんと理解を共有していないと不可能そうなので。
全くのゼロからということなら、まずは2進表現された素数列からですかねえ。
Re:前提条件が判らんかった (スコア:3, おもしろおかしい)
そのあたりのプロトコルはあちらが準備してくれるということが前提なんじゃないかな?
彼らのほうが地球人類よりも高度な科学力を持ってることを推測できるし、経験も豊富そうだ。
我々異星間交流の素人生物が手を出すよりも、彼らプロフェッショナルに任せておいたほうが、ずっと良い結果を期待できる。
とりあえず、ポータビリティを考慮するならCで話しておけばだいたい大丈夫だよ。
Re:前提条件が判らんかった (スコア:2)
くっ…。つ、釣られないぞっ!
Re:前提条件が判らんかった (スコア:2)
意思の伝達手段をひっさげて宇宙船がやってきた!って感じではなさそう。
その前提で肉声の「われわれは地球人です。あなた方と友好な関係を望みます」とかどうですかね。
技術的に無意味だし、当然相手には判らないでしょうけど。(ノイズと取られるかもしれない)
最初の言葉で友好を伝えるのは後々意思の疎通が可能になった時に生きてくると思います。
その後はやはり数ですかねぇ・・・
Re:前提条件が判らんかった (スコア:1, おもしろおかしい)
> 言語だけでなく文化もあちらさんと理解を共有していないと不可能そうなので。
そうですね。
「戦意が無い」ことを示すために白旗を上げたら、相手にとっては「お前たちを抹殺する」という意味だってこともあり得ますからね。
Re: (スコア:0)
Re:前提条件が判らんかった (スコア:1)
そして、誰もいなくなるんですね。
# 第六文明人だっけ?
Re:前提条件が判らんかった (スコア:1)
>全くのゼロからということなら、まずは2進表現された素数列からですかねえ。
信号に途中から気づいたとしたら、それでは何が何やら分かりません。
途中からでも分かり、単純な繰り返しにはならない数列はないものだろうか。
メッセージを送るなら、相手がメッセージだと知らなくても目に止める可能性の高いものがいい。
うまく韻を踏んだ文章だと、波形に規則性があるようで不規則なようで、気になるものができるでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>全くのゼロからということなら、まずは2進表現された素数列からですかねえ。
これも人間の知性に限定された知識だから相手に理解されるとは限らないですよね。
他にいい方法を思いつかないけど……
Re:前提条件が判らんかった (スコア:2)
もちろん、数学を基盤とした意思疎通すらできないETIの存在も仮定できるでしょうけど、そのような存在は(いたとしても)SETIに引っ掛からないんじゃないかなあ…。
# いや、私も仕事でクライアントと話している時、相手を
# ソラリスの海のように感じたことはあるんですけどね。
Re: (スコア:0)
宇宙船を作ったり文明ぽいものを持っていれば知的存在として認識できるかと。我々の認識する数学が彼らの認識するそれとは違うかもしれないしね。
#クライアントならまし、上司だったときには……
ちなみに、男女間でも C で分かった気になることもあるので C で OK というのも間違いでは無いかもしれません。ETI とそういう関係になれるかどうかは知りませんが、変ゼミ [amazon.co.jp]のメンバーなら大丈夫でしょう。
#釣られてみました。
いぶんかコミュニケーション (スコア:3, おもしろおかしい)
男女間をCでコミュニケートした場合は、(生物学的基盤による)かなり低レイヤでの意思疎通に限定されるのではないでしょうか。プロトコルも生体高分子に依存したものになってしまいます。
意思疎通できたと思っても実はできていないこともあるし、疎通の検証もなかなかに大変そうです。ある意味ETIより困難…かも。
Re:いぶんかコミュニケーション (スコア:1)
>疎通の検証もなかなかに大変そうです。
血が出ない人もいますしね。
Re:いぶんかコミュニケーション (スコア:1)
>男女間をCでコミュニケートした場合は(中略)ある意味ETIより困難…かも。
え?
男女間のCとえちは同じ意味じゃないんですか?
どっちの方がどうとか・・・何の話?
# すいません。すいません。すいません。
Re:いぶんかコミュニケーション (スコア:2)
ファーストコンタクトがテーマのストーリーなのですから、もちろん「はじめてのC」の話ですよ。一体、なんの話だと思ったのですか!
# すいませんすいません。
Re: (スコア:0)
コミュニケートの結果、強烈なアレルギー反応が出て死にかけたヒロインがいたような気がする……。
なんてタイトルだったかなぁ。洋モノSF小説だったのは憶えてるんだけど。
#正確には相手は異星人じゃなくて、異星人が人間を模倣して作った人造人間だったかな
Re:いぶんかコミュニケーション (スコア:1)
「緑の少女」 [amazon.co.jp]じゃないですか?
#これはコミュニケートの結果でアレルギーが出たんじゃないから違うか。
Re: (スコア:0)
初めて通信が繋がった際に、繋がった相手も分からない状態で、地球人は敵意を示すのか好意を示すのか。
どちらを示すにしても、思考が分からない相手にどの様にそれを伝えるべきか。
そういうのを考えてみようということじゃないの?
通信マニュアルが既にある状態でないと、次の発想が出来ないという人が参加する話じゃないでしょ。
#つか通信マニュアルあったら、初対面の人に好き嫌いどっちを言うか程度の話になっちゃうと思うが。
Re:前提条件が判らんかった (スコア:1, 興味深い)
相手の文化が分からない以上、何を送っても敵意と取られる危険はありますよね。
そう考えると、ファーストステップとしては echo が無難かなぁ
好意には好意、敵意には敵意を返す事になりますが
数回同じメッセージが帰ってきたら、真意としての敵意で無い事には気付いてくれるでしょう。
単に echo だと、こちらの文明を認識してくれない可能性もあるので
echo(ACKとしての) + メッセージ を返すようにすれば、すこしづつ何かが伝わるかな?
Re: (スコア:0)
# 最終巻はまだですか〜
Re: (スコア:0)
「俺の真似っこをするなんて失礼な奴だ!」という価値観が
異星どころか地球人にも見られますよね。
あと、
「日没するところの天子にお便りしまーす」と
対等な論調で書いたら激怒されちゃったという、
もともと上から目線でこっちを見てる奴らも居ることが
これまた地球人ですら観測されてます。
この手の相手へEchoすると即死ですねorz
なんか八方塞なかんじがします。
もうこうなったら、
地球人ほど敵対的/好戦的でない種族に出会うことを
神に祈るしかないんじゃないかなという気がする。
#あと、「文明を食べる」のがアチラの意図ではないことも祈りましょう。
#もしそうなら、こちらが文明であることを見せることがすなわち死ですから…
Re: (スコア:0)
FCS(First Contact Simulation)なんかでは
「とりあえず君たちは素数の列を送り合って相手が知性体であることを確認した」
所から始めるというジョークがあったりなかったり。
...まっさらなとこから初めてもどうせ素数送り合うに決まってるからな。
Re: (スコア:0)