パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

小型ソーラー電力セイル実証機「IKAROS」、セイルの展張と発電に成功 」記事へのコメント

  • Athlonが宇宙を飛んでいくように見えた [jspec.jaxa.jp]のは私だけですか?

    #日本政府&マスコミの宇宙開発に対する理解の無さはなんなんだろうね……と悲しくなる今日この頃

    --

    ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
    • Re: (スコア:-1, オフトピック)

      by Anonymous Coward
      2位じゃだめなんですかとか言ってる人間がもてはやされてる時点で望むべくもないって所でしょうか
      • by Anonymous Coward on 2010年06月14日 14時02分 (#1779609)

        個々の技術では世界初がいくつかあるにせよ、日本の宇宙開発の技術力や経験が
        米国、ロシアを上回るとはとても言えませんよね。

        はやぶさの偉業は、まさに2位、3位、4位が決してダメではない、1位でなくても
        素晴らしい成果が出せる好例だと思うんですが。違いますか。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2010年06月14日 16時34分 (#1779703)

          はやぶさはどちらかというと
          「総合力では2位3位でも、この分野に限っては1位」
          の好例ではないでしょうかね。

          親コメント
        • Re: (スコア:0, オフトピック)

          by Anonymous Coward

          てか、根本的に2位じゃダメなんですか?っていう蓮舫の発言の意味が分かってないのかい?
          2位とか1位という問題ではなくて、長期的な視野が無く短期的にマスコミやマジョリティに対して
          ウケのいい仕分けをしたことに対して批判しているわけでしょ?
          “2位じゃダメなんですか?”っていうのはそれら一連の発言の象徴的なワードってだけじゃないですか?

          >はやぶさの偉業は、まさに2位、3位、4位が決してダメではない、1位でなくても
          >素晴らしい成果が出せる好例だと思うんですが。違いますか。

          つーかどんだけゆとりの発想なんだよ…
          宇宙開発の技術ってアバウトすぎる範囲から、突

          • by Anonymous Coward on 2010年06月15日 20時00分 (#1780530)

            別に事業仕分けや民主党を無条件に擁護する気はないけどさ。

            “2位じゃダメなんですか?”発言はこういった基礎研究自体を軽視する姿勢にほかならないわけですよ。

            そういう叩き方をするためにマスコミが選び出したキーワードが「2位じゃダメなんですか?」だったってことに早く気付いたほうがいいですよ。

            スポーツじゃないんですから「1位になること」そのものには意味も価値もないんですよ。
            この場合、1位になることによって何を得られるのか、それこそが重要なわけで、例えば、

            ・1位になっても2位になっても得られる結果が同じだったりとか、
            ・逆に、1位にならないと何の見返りもなかったりとか、
            ・1位になるためには財布を空っぽにするような危険な賭けが必要だけど2位になるためなら財布の1/10の金額でもおつりが来るとか、
            ・2位でも必要十分な見返りが得られるが1位になるとその1000倍の見返りが得られるとして、本当に1000倍の見返りが必要なのかどうかとか、

            要は、本当に1位じゃないと意味がないのかどうか、その判断をするための根拠を出すように言った発言が「2位じゃダメなんですか?(1位にならなきゃいけない理由を挙げてください)」だったわけですよ。

            あそこで、ちゃんと1位じゃなきゃいけない理由を説明できなかったほうにも問題があるとは思いませんか。
            1位になったらこんないいことがある、こんなメリットがあるって何で言えなかったんですか。
            それ(1位になることの重要性)は自明のことだ、とまで言うのであれば、それをあの場で説明できなかったのは何故ですか。
            技術的には素人である政治屋程度の人間を納得させられないのは情けないとは思いませんか。

            もしかしたら、あなたには出来たのかもしれない。
            あなたがあの場にいれば、仕分け人を説得し、予算を削られるどころか増やすことが出来たかもしれない。
            でも、あそこに出てきた技術者や研究者や官僚には説得はおろか満足な説明すら出来なかった。
            つまり、彼らでは予算を削られても仕方がなかったのですよ。
            少なくとも「1位になることの意義を説明し、説得する」チャンスは与えられていたのですから。
            あなたを含めて、よく「そのチャンスすらなかったのだ(結論ありきだったのだ)」と宣われる方もいますが、もしそうなら、あんなイベントを開催する必要性はなかったのですよ。
            黙って裏で(財務省の口を借りて)「予算削減!」って言えばお終いなのですから。
            表で、国民の前で発言をするチャンスがあったわけですから(事実、あの後、研究者の皆さんがマスコミに向かって騒いだり、何やかんやとありましたよね)、それは認めたほうがいいと思いますよ。

            漠然と「1位になります。国威発揚につながります」というようなあやふやな目標をぶち上げるだけで(或いは官僚や政治家と仲良くするだけで)莫大な予算を獲得できるような、ある種何でもありな高度経済成長時代のようなやり方はもうやめましょう、ってことですよ。
            国債の発行額を見ても分かるようにお金がじゃぶじゃぶ余ってるってわけじゃないんだし、がむしゃらに無茶な賭けをしてまで急成長をしないと死んでしまうってほど貧しいわけでもないし(と考える人も多くなった。事実かどうかはわからないけど。これまた説得は難しいかもね)。ね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              スポーツじゃないんですから「1位になること」そのものには意味も価値もないんですよ。
              この場合、1位になることによって何を得られるのか、それこそが重要なわけで、例えば
              (中略)
              要は、本当に1位じゃないと意味がないのかどうか、その判断をするための根拠を出すように言った発言が「2位じゃダメなんですか?(1位にならなきゃいけない理由を挙げてください)」だったわけですよ。

              あの、この人 こんなこと [yomiuri.co.jp]言ってるんですけど?

              蓮舫行政刷新相は17日、読売新聞など

            • by Anonymous Coward
              本当にそうだと思います。マスコミやコメンテーターはすぐに発言の一部だけを取り上げて、自分の都合の良いように解釈して、したり顔で引用する奴が多すぎる(決して本質を議論することはなく・・・)。 「2位じゃないとダメなんですか」というのはおっしゃる通りで、別に順位などは関係なく、研究のコストと得られる見返りを判断して、無駄遣いをするのは止めようということで、 科学の発展そのものを軽視するものではない筈。せっかく科学技術に対する予算について議論ができる機会を、つまらない揚げ足取りで終わってしまったのは情けない限りです。 もういい加減国民も目を覚まして、マスコミのワンフレーズ報道に振り回されないようにしないといけない。
          • Re: (スコア:0, オフトピック)

            by Anonymous Coward
            現状の仕分け作業を肯定してるわけではないんだけど。

            1位を狙わずしてどうすると思うし、その気が無けりゃ2位すら取れないとは思うが、
            あの時の「2位じゃ駄目なんですか?」は、言われたほうが駄目駄目だったと思うけど。

            普通に予算獲得って言ったら、技術的知識の無い渋ちんの金庫番につけこまれない
            したたかさと、サルを納得させるくらい説得力のある説明が必要だと思うが、「あれ」じゃ
            金は取れんと思う。少なくともうちの職場での開発プロジェクトヒアリングだったら、もっと
            メタメタに叩かれそうな気がする。
          • Re: (スコア:0, オフトピック)

            by Anonymous Coward

            判ってないのはあんただ。
            会議の全体の文脈を読めば分かるが、蓮舫氏の発言の意図はリスクヘッジ。

            巨額の金を投資しても1位が確実に取れるか怪しい案件に対して、1位が取れなかった場合のリスクをどうヘッジするか、そこが問われてるわけで。
            つまり、2位以下になってしまった場合には何も利益は得られないのかという質問に対して、「全部パーになります」と答えたも同然なわけ。
            そこは「2位以下になってもこれこれこれだけの成果は得られるから、決して無駄にはならない」という返答をすべきなの。

            実際、蓮舫氏のその後に続く
            「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか?」
            「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか?」
            「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか?」
            といった質問に対して、精神論的に頑張ります的な返答しかできてないのは終わってるとしか言い様がない。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

処理中...