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政府や東電と結託して安全デマを垂れ流す奴らはどう責任をとる気?
最高に汚染されたものを選りすぐって、決して洗ったり調理したりせず、ギネス記録を遥かに超える大食いを、長年にわたって続けたら「死ぬかもしれないじゃないか!」って言われたらそりゃそうだねとしか言いようがないでしょう。
私たちは、あまりに汚染されたものは除き、それなりに洗浄し、普段通りの食生活を、当面続ける分には、取り立てて何かする必要はない問題と思ってますが別にあなたたちにそれを押し付ける気はありません。
むしろ、移転先のあてがあり、今の生活を放り捨てても問題がなくパニックを起こさず整然と退去できるなら、自主避難してもらって構いませんよ。
電力事情もあることですし、その方がお互いのためかもしれませんね。
野菜の放射線検査って水洗いして表面の放射性物質を除いてからやるんでしょ、
アメリカのサバイバルマニュアルには皮を剥けって書いてあるぞ
ほうれん草の皮を剥くんだ
畑から採ってきた野菜を食べる時、水洗いしないでそのまま食べるんですか?ワイルドですね。
そういう面もあるが、聞く方が「絶対安全」とか「100%大丈夫」とか、あり得ないことを期待するのも、言い回しが変になる原因のように思う。
「数字で言うとわからん」という人もいると思うが、もっと数値で示してもらった方が、個人的には判断しやすい。
>聞く方が「絶対安全」とか「100%大丈夫」とか、あり得ないことを期待する
こういう人たちは、きっと田舎に疎開したほうが安全と言われるがままにしたがって、疎開先で火事・交通事故にあったらあったで、お前の言うとおりにしてたらこんな目に遭ったんじゃないかと言いそうで怖いね。
自分の身は自分で守ろうとしないくせに、こんなところでACで愚痴だけ書かれちゃ、運営はアクセス増えてウハウハかもしれんが、つき合わされるこっちははた迷惑www
# ま、徐々にスルーカが回復しつつあるけどね# テキ認定大歓迎のID
状況が変われば、判断も変わるのは極普通のことでしょう。
それとも、未来を100%正確に予想できないと何も発表しちゃいけないの?相手を神様か何かだと思ってるの?自分以外の人間は神様のように完璧でないと許せないの?
落ち着けよ!つーかさ少しは理解する努力した上で危険・安全言ったら?マスコミもそうだけど植物から200万Bq/kg(特にセシウム)の値が出てどのように危険か?どのような可能性があるのか?即座に危険が迫っているのか?そういう事を考えた上で行動なり何なりするべきでしょ?
数字のデカさで危険を煽る方が問題じゃん。
本題ですが、まあ植物は結構濃縮されるから200万Bq/kgとか出るんだろうね。それより結構酷いのが2日前にもタレこまれてる、約40km北西の土壌で放射性セシウム16万3千Bq/kg出てること。http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304006.htm [mext.go.jp]ちなみに今回の雑草と土壌の採取ポイント(時間も)は同じだから今回の発表でわかることは植物は結構放射性物質を濃縮するって事だけ。何か危険が増して情報が増えているわけではない。面白いのは、次の日採取した雑草は半分程度に濃度(Bqなので濃度って言っていいのかな?)が下がってる。そんな簡単に排出されるのかな?
まあ場所によってかなりバラつきはあるだろうけど、このレベルで汚染されると住んでも問題ないかもしれないけど、農業とかは長期的に厳しいよな。
別に濃縮されているわけではありませんよ。土の方は5cmの深さまで掘っているので、結果はその深さまでの平均です。植物は外気と平衡するので高いのは当然です。
中の人なのでAC
>土の方は5cmの深さまで掘っているので、結果はその深さまでの平均です。そうなんですか!普通の土壌汚染の調査方法っぽい感じなんですね。どういう風に計測してるのか疑問でした。当然表層の方が濃度高いでしょうし
>植物は外気と平衡するので高いのは当然です。外気と平衡すると言うのは植物は外気に触れている表面積的な意味で高くなるということですか?減ったのは表面から落ちたという解釈ですか
中の人じゃないけど、今のところ、放射性物質が多いのは、植物の表面に付着したためですね。洗えば落ちると思っている人もいるようですが、乾いてしまったら、植物の表面は平滑ではないので、洗い落としにくいです。特に、水に溶けにくいものは。
ヨウ素131に関しては、1kgの土壌に100万ベクレルあっても、その107倍ぐらいのヨウ素があるので土壌中では希釈されます。植物中には1kgに10-5gのヨウ素があるとして、10-12gのヨウ素131になります。1Bqで2.18×10-16gなので、5000Bqぐらい。ほんの数日でそんなには吸収できるはずもなく、土壌から吸収して高いんじゃなくて、表面に付着したものが主であることは明らかですね。
土壌を介した影響はこれから。ヨウ素131は80日もすれば問題なさそうだけど、セシウム137を植物がどれだけ吸うかが未知数。
植物の場合は知りませんが、動物の場合、カリウムがあるところにセシウムが入り込む、という話を聞いたことがあります。(出どころ不明ですが)
ストロンチウムとカルシウムもですね。砒素がリンと間違って取り込まれるのと同じで周期表の同じ列だから…と手元の元素解説本に書いて有りました。漫画のコッペリオンには化けて入るみたいなこと書いてあったような…
K40がそもそも量が多いからどのくらい危ないのかよくわからん・・・。
別に安全なんて言ってないんじゃ?
ただちに健康に影響があるわけではない、と繰り返してますよね。万が一 (千が一? 百が一? 十が一?) 数十年後発病した時に国と東電を訴えればいいので今から気にする必要はありません。もちろん今回の原発事故と発病との因果関係を立証するのは訴える側なのでそれが出来なきゃ泣き寝入りなのでご注意あれ。
>ただちに健康に影響があるわけではない、と繰り返してますよね。
そうなんですよね。広島や長崎の事後を追ってみるとわかるよね。その場での健康面の問題もあるけど、その後、何十年にもわたって被害をもたらすからね。
>今回の原発事故と発病との因果関係を立証するのは訴える側
被爆二世とか被爆三世とか、黙殺してきたというのがあるからね。それと同じことをするんだろうな。
100mSv浴びても10000人中、50人だけ余計にガンで死ぬだけだから大丈夫10000人中50人殺しても大した罪じゃない。100万人中5000人殺しても大した罪じゃない。
たいしたテロだけどな。
そりゃ、「有機水銀を大量に含んだ魚介も食ったらただちに異常が出る」わけじゃないわな。んなもん、なんの気休めにもならん愚かな言葉遊びでしかないね。
食物連鎖の上の方にいる海産物は怖いからなるべく避けるようにしてるよ。クジラなんか論外。当たり前じゃん。何を今更。
ソウカ、人間をヲ食ベチャイケナイノハ、食物連鎖ノ頂点ニイルカラナンダ!
結局政府の言うことを全然信用しないで速攻で泡食って逃げだした人が正解だった、みたいな結果にはなんないで欲しいですね。
それとヤバいんなら避難指示は早めに出してほしいです。「屋内待機」とか「自主避難の支援」みたいな扱いだと仕事のある人なんかは、ヤバいと思っててもずーっとそのエリアに留まらないといけないわけで。
避難したいなら受け入れ先も相談できる様だから非難した方が良いと思うんだ。というか、現場では避難エリアに帰っちゃう人が居なくならずに困っていると言うのを聞いた。「困ったもんだね」と言った当人が避難先のこちらから「会社を見て来る」と避難エリア内に行っていたってのも何だが。
知ったかぶりで不安を煽る人たちと同じくほっかむりするんじゃないですかね。
--枝野幸男官房長官は「大丈夫」「安心」と言い続けてきたが訂正したらどうか
「私のこの2週間の発言、記者会見の内容はすべてホームページで現時点でも公開している。私は今申し上げたようなことは、申し上げたことはないと思っている。その都度、あらゆる可能性や現状、その時点において『今、何をしなければならないか』ということについて、その時点における状況を踏まえながら、それぞれの時点における政府の判断を申し上げてきている。今、ご指摘いただいたような内容の発言はしていないと私は思っている」
--「人体に影響が出ることはない」と言ったが
「その時点で出ているさまざまな状況からは、現時点で出ることではない。ただし、今後の見通し
アバラ打って痛いって時に、骨折なのかひびが入っているだけなのかを確定させる必要はない。…どっちも湿布張って痛けりゃ安静にしているしかないから。
現時点で危ないっていったらなんかできることある?
祈るとかかな。
骨折かヒビかで悩んでるなら折ってしまえということか・・・と空目しました。これも不安がネガティブ思考を誘引している現れなのか、単に老眼が進行してきたのか・・・
政府と東電と安全デマ流す奴らを非難することが出来ます。
「メンゴメンゴ、やっぱり原子炉壊れてるかも [reuters.com]」
# 1立方センチメートル当たり390万ベクレルて…
>通常の炉心の水の1万倍程度という
しかも別棟のタービン建屋から。燃料棒が溶けて壊れた便(?)から外に漏れ出しているのか?
> 壊れた便(?)から外に漏れ出しているのか?
「弁から」もしくは「便が」だろうな…
確かに、金にもならないスラドや2chで安全だ、安心だと言ってるやつが多いのをみると、明らかに広告費、研究費を東電からもらってるマスコミや研究者は、さらにあてにならないということだね。基本的な知識を知って、自分で判断できるようにするのが、ネット時代の危機管理じゃないかな。
広告費、研究費を東電からもらってるマスコミや研究者
自分のところの飯の種の安全性を向上するための研究をしてもらってるんなら、税金にたかるのではなく、自分で金出すのが筋だとはおもいますけどね。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
やっぱり危険じゃないか!! (スコア:1, 興味深い)
政府や東電と結託して安全デマを垂れ流す奴らはどう責任をとる気?
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:3, すばらしい洞察)
最高に汚染されたものを選りすぐって、決して洗ったり調理したりせず、
ギネス記録を遥かに超える大食いを、長年にわたって続けたら「死ぬかもしれないじゃないか!」って言われたら
そりゃそうだねとしか言いようがないでしょう。
私たちは、あまりに汚染されたものは除き、それなりに洗浄し、
普段通りの食生活を、当面続ける分には、取り立てて何かする必要はない問題と思ってますが
別にあなたたちにそれを押し付ける気はありません。
むしろ、移転先のあてがあり、今の生活を放り捨てても問題がなく
パニックを起こさず整然と退去できるなら、自主避難してもらって構いませんよ。
電力事情もあることですし、その方がお互いのためかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
野菜の放射線検査って水洗いして表面の放射性物質を除いてからやるんでしょ、
Re: (スコア:0)
アメリカのサバイバルマニュアルには皮を剥けって書いてあるぞ
ほうれん草の皮を剥くんだ
Re: (スコア:0)
畑から採ってきた野菜を食べる時、水洗いしないでそのまま食べるんですか?
ワイルドですね。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:2, すばらしい洞察)
その時点の情報ではまだ大丈夫としか言っていない。
危険だという情報が出れば素直に危険だと言うだけです。
それをあなたみたいな人が勝手に誤読して勝手に憤慨しているだけです。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:1)
そういう面もあるが、聞く方が「絶対安全」とか「100%大丈夫」とか、あり得ないことを期待するのも、言い回しが変になる原因のように思う。
「数字で言うとわからん」という人もいると思うが、もっと数値で示してもらった方が、個人的には判断しやすい。
そうだね (スコア:0, 荒らし)
>聞く方が「絶対安全」とか「100%大丈夫」とか、あり得ないことを期待する
こういう人たちは、きっと田舎に疎開したほうが安全と言われるがままにしたがって、疎開先で火事・交通事故にあったらあったで、お前の言うとおりにしてたらこんな目に遭ったんじゃないかと言いそうで怖いね。
自分の身は自分で守ろうとしないくせに、こんなところでACで愚痴だけ書かれちゃ、運営はアクセス増えてウハウハかもしれんが、つき合わされるこっちははた迷惑www
# ま、徐々にスルーカが回復しつつあるけどね
# テキ認定大歓迎のID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:そうだね (スコア:2, すばらしい洞察)
http://srad.jp/comments.pl?sid=526786&cid=1923964
Re: (スコア:0)
状況が変われば、判断も変わるのは極普通のことでしょう。
それとも、未来を100%正確に予想できないと何も発表しちゃいけないの?
相手を神様か何かだと思ってるの?
自分以外の人間は神様のように完璧でないと許せないの?
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:2)
落ち着けよ!
つーかさ少しは理解する努力した上で危険・安全言ったら?
マスコミもそうだけど植物から200万Bq/kg(特にセシウム)の値が出て
どのように危険か?どのような可能性があるのか?即座に危険が迫っているのか?
そういう事を考えた上で行動なり何なりするべきでしょ?
数字のデカさで危険を煽る方が問題じゃん。
本題ですが、
まあ植物は結構濃縮されるから200万Bq/kgとか出るんだろうね。
それより結構酷いのが2日前にもタレこまれてる、
約40km北西の土壌で放射性セシウム16万3千Bq/kg出てること。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304006.htm [mext.go.jp]
ちなみに今回の雑草と土壌の採取ポイント(時間も)は同じだから
今回の発表でわかることは植物は結構放射性物質を濃縮するって事だけ。
何か危険が増して情報が増えているわけではない。
面白いのは、次の日採取した雑草は半分程度に濃度(Bqなので濃度って言っていいのかな?)
が下がってる。そんな簡単に排出されるのかな?
まあ場所によってかなりバラつきはあるだろうけど、このレベルで汚染されると
住んでも問題ないかもしれないけど、農業とかは長期的に厳しいよな。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:4, 参考になる)
別に濃縮されているわけではありませんよ。
土の方は5cmの深さまで掘っているので、結果はその深さまでの平均です。
植物は外気と平衡するので高いのは当然です。
中の人なのでAC
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:2)
>土の方は5cmの深さまで掘っているので、結果はその深さまでの平均です。
そうなんですか!普通の土壌汚染の調査方法っぽい感じなんですね。
どういう風に計測してるのか疑問でした。当然表層の方が濃度高いでしょうし
>植物は外気と平衡するので高いのは当然です。
外気と平衡すると言うのは植物は外気に触れている表面積的な意味で高くなるということですか?
減ったのは表面から落ちたという解釈ですか
Re: (スコア:0)
中の人じゃないけど、今のところ、放射性物質が多いのは、植物の表面に付着したためですね。洗えば落ちると思っている人もいるようですが、乾いてしまったら、植物の表面は平滑ではないので、洗い落としにくいです。特に、水に溶けにくいものは。
ヨウ素131に関しては、1kgの土壌に100万ベクレルあっても、その107倍ぐらいのヨウ素があるので土壌中では希釈されます。植物中には1kgに10-5gのヨウ素があるとして、10-12gのヨウ素131になります。1Bqで2.18×10-16gなので、5000Bqぐらい。ほんの数日でそんなには吸収できるはずもなく、土壌から吸収して高いんじゃなくて、表面に付着したものが主であることは明らかですね。
土壌を介した影響はこれから。ヨウ素131は80日もすれば問題なさそうだけど、セシウム137を植物がどれだけ吸うかが未知数。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:1)
植物の場合は知りませんが、動物の場合、カリウムがあるところにセシウムが入り込む、という話を聞いたことがあります。(出どころ不明ですが)
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:2, 参考になる)
なので、動物でも植物でも変わらないように思います。
ちなみにSrとCaも縦に並んでいるので、Sr90はCaに置き換わるようです。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:1)
ストロンチウムとカルシウムもですね。
砒素がリンと間違って取り込まれるのと同じで
周期表の同じ列だから…と手元の元素解説本に書いて有りました。
漫画のコッペリオンには化けて入るみたいなこと書いてあったような…
Re: (スコア:0)
K40がそもそも量が多いからどのくらい危ないのかよくわからん・・・。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
別に安全なんて言ってないんじゃ?
ただちに健康に影響があるわけではない、と繰り返してますよね。
万が一 (千が一? 百が一? 十が一?) 数十年後発病した時に国と東電を訴えればいいので今から気にする必要はありません。
もちろん今回の原発事故と発病との因果関係を立証するのは訴える側なのでそれが出来なきゃ泣き寝入りなのでご注意あれ。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:2, 興味深い)
>ただちに健康に影響があるわけではない、と繰り返してますよね。
そうなんですよね。広島や長崎の事後を追ってみるとわかるよね。
その場での健康面の問題もあるけど、その後、何十年にもわたって
被害をもたらすからね。
>今回の原発事故と発病との因果関係を立証するのは訴える側
被爆二世とか被爆三世とか、黙殺してきたというのがあるからね。
それと同じことをするんだろうな。
Re: (スコア:0)
100mSv浴びても10000人中、50人だけ余計にガンで死ぬだけだから大丈夫
10000人中50人殺しても大した罪じゃない。
100万人中5000人殺しても大した罪じゃない。
たいしたテロだけどな。
Re:やっぱり危険じゃないか!! (スコア:1, 興味深い)
そりゃ、「有機水銀を大量に含んだ魚介も食ったらただちに異常が出る」わけじゃないわな。
んなもん、なんの気休めにもならん愚かな言葉遊びでしかないね。
Re: (スコア:0)
食物連鎖の上の方にいる海産物は怖いからなるべく避けるようにしてるよ。
クジラなんか論外。
当たり前じゃん。何を今更。
Re: (スコア:0)
ソウカ、人間をヲ食ベチャイケナイノハ、食物連鎖ノ頂点ニイルカラナンダ!
Re: (スコア:0)
結局政府の言うことを全然信用しないで速攻で泡食って逃げだした人が正解だった、
みたいな結果にはなんないで欲しいですね。
それとヤバいんなら避難指示は早めに出してほしいです。
「屋内待機」とか「自主避難の支援」みたいな扱いだと
仕事のある人なんかは、ヤバいと思っててもずーっとそのエリアに留まらないといけないわけで。
Re: (スコア:0)
避難したいなら受け入れ先も相談できる様だから非難した方が良いと思うんだ。
というか、現場では避難エリアに帰っちゃう人が居なくならずに困っていると言うのを聞いた。
「困ったもんだね」
と言った当人が避難先のこちらから「会社を見て来る」と避難エリア内に行っていたってのも何だが。
Re: (スコア:0)
知ったかぶりで不安を煽る人たちと同じく
ほっかむりするんじゃないですかね。
ほっかむり野郎 (スコア:0)
--枝野幸男官房長官は「大丈夫」「安心」と言い続けてきたが訂正したらどうか
「私のこの2週間の発言、記者会見の内容はすべてホームページで現時点でも公開している。
私は今申し上げたようなことは、申し上げたことはないと思っている。その都度、あらゆる
可能性や現状、その時点において『今、何をしなければならないか』ということについて、
その時点における状況を踏まえながら、それぞれの時点における政府の判断を申し上げて
きている。今、ご指摘いただいたような内容の発言はしていないと私は思っている」
--「人体に影響が出ることはない」と言ったが
「その時点で出ているさまざまな状況からは、現時点で出ることではない。ただし、今後の
見通し
現時点で危険だとわかったらなにか得するの? (スコア:0, 既出)
アバラ打って痛いって時に、骨折なのかひびが入っているだけなのかを確定させる必要はない。…どっちも湿布張って痛けりゃ安静にしているしかないから。
現時点で危ないっていったらなんかできることある?
Re: (スコア:0)
祈るとかかな。
Re: (スコア:0)
骨折かヒビかで悩んでるなら折ってしまえということか・・・と空目しました。
これも不安がネガティブ思考を誘引している現れなのか、単に老眼が進行してきたのか・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
政府と東電と安全デマ流す奴らを非難することが出来ます。
Re: (スコア:0)
メンゴメンゴ (スコア:0)
「メンゴメンゴ、やっぱり原子炉壊れてるかも [reuters.com]」
# 1立方センチメートル当たり390万ベクレルて…
Re:メンゴメンゴ (スコア:1)
>通常の炉心の水の1万倍程度という
しかも別棟のタービン建屋から。
燃料棒が溶けて壊れた便(?)から外に漏れ出しているのか?
タイポ (スコア:0)
> 壊れた便(?)から外に漏れ出しているのか?
「弁から」もしくは「便が」だろうな…
メディアリテラシー! (スコア:0)
確かに、金にもならないスラドや2chで安全だ、安心だと言ってるやつが多いのをみると、明らかに広告費、研究費を東電からもらってるマスコミや研究者は、さらにあてにならないということだね。基本的な知識を知って、自分で判断できるようにするのが、ネット時代の危機管理じゃないかな。
Re: (スコア:0)
広告費、研究費を東電からもらってるマスコミや研究者
自分のところの飯の種の安全性を向上するための研究をしてもらってるんなら、税金にたかるのではなく、自分で金出すのが筋だとはおもいますけどね。
Re: (スコア:0)