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英国の専門機関(CRU)から私的な電子メールが盗み出され、一部の表現等をあげつらって”捏造の証拠だ”と懐疑論者が騒ぎまくった件 [wikipedia.org]のことでしたら、
・外部のパネルによる調査 →不正行為は何も認められず [uea.ac.uk]
・懐疑派からも資金を受けて、別の科学者チーム(Berkeley)が再検討 →CRUの結果と良く一致 [bbc.co.uk] →チームを率いた科学者もそれまでの懐疑的立場から転向、「気候変動は本当だ」 [wsj.com]と白旗
つまり陰謀論の面からも、科学の面からも、何も不適切な事実はありませんでした。要するに、単なる言いがかりでした(誰だよ、濡れ衣着せたの)。もともと他国の独立した複数のチームが出した結果とも良く一致していたのですが、それがさらに強固に追認される結果に終わっています。
# ひっかかったマスコミさん達、せめて訂正記事ぐらいは出そうね。
・外部のパネルによる調査 →不正行為は何も認められず・懐疑派からも資金を受けて、別の科学者チーム(Berkeley)が再検討 →CRUの結果と良く一致 →チームを率いた科学者もそれまでの懐疑的立場から転向、「気候変動は本当だ」と白旗
・外部のパネルによる調査 →不正行為は何も認められず
・懐疑派からも資金を受けて、別の科学者チーム(Berkeley)が再検討 →CRUの結果と良く一致 →チームを率いた科学者もそれまでの懐疑的立場から転向、「気候変動は本当だ」と白旗
外部の調査が入ったと言ってもお手盛りなのではないか?と言うのが疑問として残りますよ。特に、IPCCでも主要的な地位にある日本の気象学会はCO2悪玉説に偏りすぎてその他の可能性に関する議論を(陰謀論でない限り)片っ端から封殺してる。槌田裁判に至る、「CO2は温暖化のアウトプットではないか?」と言う提起をアレコレ理由つけて封殺した事件とか [tokyodaigaku.info]見てても、CO2に温暖化の原因を求める事が先にあって、それが崩されかねないような議論は片っ端から封殺されている。
「温暖化と社会的な排熱の増加は相関性があるのではないか?」と言う槌田氏の提起と事象分析は、きちんと(学会的な意味で)公表し議論していくべきものではないかと思えますが、そういう事がスポンサー的に非常に都合が悪いようで、ロクな査読もせずに難癖つけて潰そうとしてる。
# 日本でのトップに当たる東大IR3Sの主要メンバーが度々原子力業界# の誌紙に寄稿してて、具体的金額は開示されていないが# (原子力業界に寄稿した作家がそうであるように)法外に高額の# 報酬を得て・その学者の説を基に「温暖化には原子力しかない」と# 言い、過剰な電力消費を殊更煽って排熱を増やしてた事と槌田説潰し# に関連性がないと考えるほうが厳しいのでは?前に指摘した:http://science.srad.jp/comments.pl?sid=472859&cid=1663046 [srad.jp]
こういう例に限らず、多くの見解を闇に葬ったりデータ処理プログラムを改ざんしてた行為は、ICPPへの外部監査で否定されてにせよ、その監査が*本当に*中立性を確保出来てるのか?という事です。暴露されたメールの中身を見る限り、それがなかったというのは(メールかいた本人が否定してます。と言う以上の)確証があるとは到底見えませんが。
その部分をきちんとクリアにして…それこそ、気象学会にしてもICPPにしても一旦解体して、一番問題である原子力業界との縁を全て断ち切りゼロからやり直して…もいないのに、ただ信頼しろと言われても困るというのが現実では?温暖化したという状況認識は正しいと思いますが、今のままでは「CO2がわるいよね」「原発しか手段がないよね」と言う極めて非科学的で歪曲されたプロパガンダのコンボがばらまかれるだけなのではないかと思えるのですが。
典型的な陰謀論の手口ですね。
科学的にも陰謀論的にも、何も確たる証拠を示しておられません。
・槌田氏の主張は、 まともな論文なし(Web Of Science等で検索すると見事にゼロ。分野違い&日本ローカルの日本物理学会誌にコネで投稿して、そこでも反論されて終了 [nii.ac.jp]。) 陰謀論的にも根拠なし(”俺の論文載らないのは陰謀なんじゃ~!”って日本国内で裁判起こしたりしたけど、全部敗訴) というか”実は寒冷化してるんじゃ~”とか主張してるけど、その間にも世界の気温がどんどん上がってる [kishou.go.jp]事実と矛盾しています。
・Artane氏自身が付け足した主張も、想像に過ぎません。
それなのに、「改ざん」「歪曲」などと悪口を使っています。証拠為しに人を嘘つき扱いするのは、それ自体が犯罪的行為です。CRUの電子メールを盗み出した連中と同じですね。
っていうか、疑ってる人たちの誰も「クロ」を証明できなかったんだから仕方ないよ。
メールは公開された、プログラムは公開された、検証の内容も公開された、
でも、誰も「ここが不正の証拠だ」というところを指摘できなかった。せいぜいが単語を抜き出して騒いだだけ。これじゃ無理だよ。
ちなみに、科学者たちのコミュニティで「圧力があった」と広く言われているのは「温暖化を無かったことにしよう」という懐疑論の側(ブッシュ大統領)によるものなんだけどね。http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-01/2007020107_01_0.html [jcp.or.jp]
気象・海洋って、100年位前から「データ共有しましょう」って国際合意ができてる珍しい学会なんだけどね (生物系データは経済に直結するので別物。気圧とか気温とか物理データは交換必須)。その事情知らないと「データ捏造した」とかいうの信じちゃうのかな。
その合意無視してるのは中共。ソ連ですら無視しなかったのに。
Artane.さんて確か、昔2ちゃんねるの匿名の住人にあることないこと言われて酷い目にあった、とかおっしゃっていませんでしたっけ?何があったか知らないし興味もありませんが、そのあなたがどうして「サーバをクラッキングしてメールを盗み出し、無断で公表し、かつ自分の名を明かさない下郎」をあっさり信用するんですか? おかしいでしょう。
あなた犯罪者には騙されているんですよ。クラッカーはメールを全て公開したわけじゃない。この時点で不審を抱くべきです。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
部門名に返信 (スコア:3)
英国の専門機関(CRU)から私的な電子メールが盗み出され、一部の表現等をあげつらって”捏造の証拠だ”と懐疑論者が騒ぎまくった件 [wikipedia.org]のことでしたら、
・外部のパネルによる調査
→不正行為は何も認められず [uea.ac.uk]
・懐疑派からも資金を受けて、別の科学者チーム(Berkeley)が再検討
→CRUの結果と良く一致 [bbc.co.uk]
→チームを率いた科学者もそれまでの懐疑的立場から転向、「気候変動は本当だ」 [wsj.com]と白旗
つまり陰謀論の面からも、科学の面からも、何も不適切な事実はありませんでした。要するに、単なる言いがかりでした(誰だよ、濡れ衣着せたの)。
もともと他国の独立した複数のチームが出した結果とも良く一致していたのですが、それがさらに強固に追認される結果に終わっています。
# ひっかかったマスコミさん達、せめて訂正記事ぐらいは出そうね。
お手盛り調査での「シロ」でしょ(Re:部門名に返信 (スコア:1)
外部の調査が入ったと言ってもお手盛りなのではないか?と言うのが疑問として残りますよ。
特に、IPCCでも主要的な地位にある日本の気象学会はCO2悪玉説に偏りすぎてその他の可能性に関する議論を(陰謀論でない限り)片っ端から封殺してる。
槌田裁判に至る、「CO2は温暖化のアウトプットではないか?」と言う提起をアレコレ理由つけて封殺した事件とか [tokyodaigaku.info]見てても、
CO2に温暖化の原因を求める事が先にあって、それが崩されかねないような議論は片っ端から封殺されている。
「温暖化と社会的な排熱の増加は相関性があるのではないか?」と言う槌田氏の提起と事象分析は、きちんと(学会的な意味で)公表し議論していくべきものではないかと思えますが、そういう事がスポンサー的に非常に都合が悪いようで、ロクな査読もせずに難癖つけて潰そうとしてる。
# 日本でのトップに当たる東大IR3Sの主要メンバーが度々原子力業界
# の誌紙に寄稿してて、具体的金額は開示されていないが
# (原子力業界に寄稿した作家がそうであるように)法外に高額の
# 報酬を得て・その学者の説を基に「温暖化には原子力しかない」と
# 言い、過剰な電力消費を殊更煽って排熱を増やしてた事と槌田説潰し
# に関連性がないと考えるほうが厳しいのでは?
前に指摘した:
http://science.srad.jp/comments.pl?sid=472859&cid=1663046 [srad.jp]
こういう例に限らず、多くの見解を闇に葬ったりデータ処理プログラムを改ざんしてた行為は、ICPPへの外部監査で否定されてにせよ、その監査が*本当に*中立性を確保出来てるのか?という事です。暴露されたメールの中身を見る限り、それがなかったというのは(メールかいた本人が否定してます。と言う以上の)確証があるとは到底見えませんが。
その部分をきちんとクリアにして…それこそ、気象学会にしてもICPPにしても一旦解体して、一番問題である原子力業界との縁を全て断ち切りゼロからやり直して…もいないのに、ただ信頼しろと言われても困るというのが現実では?
温暖化したという状況認識は正しいと思いますが、今のままでは「CO2がわるいよね」「原発しか手段がないよね」と言う極めて非科学的で歪曲されたプロパガンダのコンボがばらまかれるだけなのではないかと思えるのですが。
Re:お手盛り調査での「シロ」でしょ(Re:部門名に返信 (スコア:2)
典型的な陰謀論の手口ですね。
科学的にも陰謀論的にも、何も確たる証拠を示しておられません。
・槌田氏の主張は、
まともな論文なし(Web Of Science等で検索すると見事にゼロ。分野違い&日本ローカルの日本物理学会誌にコネで投稿して、そこでも反論されて終了 [nii.ac.jp]。)
陰謀論的にも根拠なし(”俺の論文載らないのは陰謀なんじゃ~!”って日本国内で裁判起こしたりしたけど、全部敗訴)
というか”実は寒冷化してるんじゃ~”とか主張してるけど、その間にも世界の気温がどんどん上がってる [kishou.go.jp]事実と矛盾しています。
・Artane氏自身が付け足した主張も、想像に過ぎません。
それなのに、「改ざん」「歪曲」などと悪口を使っています。
証拠為しに人を嘘つき扱いするのは、それ自体が犯罪的行為です。CRUの電子メールを盗み出した連中と同じですね。
Re: (スコア:0)
っていうか、疑ってる人たちの誰も「クロ」を証明できなかったんだから仕方ないよ。
メールは公開された、プログラムは公開された、検証の内容も公開された、
でも、誰も「ここが不正の証拠だ」というところを指摘できなかった。
せいぜいが単語を抜き出して騒いだだけ。
これじゃ無理だよ。
ちなみに、科学者たちのコミュニティで「圧力があった」と広く言われているのは
「温暖化を無かったことにしよう」
という懐疑論の側(ブッシュ大統領)によるものなんだけどね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-01/2007020107_01_0.html [jcp.or.jp]
Re: (スコア:0)
気象・海洋って、100年位前から「データ共有しましょう」って国際合意ができてる珍しい学会なんだけどね
(生物系データは経済に直結するので別物。気圧とか気温とか物理データは交換必須)。
その事情知らないと「データ捏造した」とかいうの信じちゃうのかな。
その合意無視してるのは中共。ソ連ですら無視しなかったのに。
騙されていますよ (スコア:0)
Artane.さんて確か、昔2ちゃんねるの匿名の住人にあることないこと言われて酷い目にあった、とかおっしゃっていませんでしたっけ?
何があったか知らないし興味もありませんが、そのあなたがどうして「サーバをクラッキングしてメールを盗み出し、無断で公表し、かつ自分の名を明かさない下郎」をあっさり信用するんですか? おかしいでしょう。
あなた犯罪者には騙されているんですよ。
クラッカーはメールを全て公開したわけじゃない。この時点で不審を抱くべきです。