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日本の若手研究者、減少中」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2012年03月23日 13時09分 (#2122098)

    情報関係だと、もともと博士進学者が少ないこともあって、相当しょうもない人でも大学などの安定した職に就いている。
    しかしバイオとかの悲惨な話ばかり一人歩きして、情報系まで博士進学者が減っている。

    • by Anonymous Coward on 2012年03月23日 13時24分 (#2122106)

      >バイオとかの悲惨な話ばかり一人歩きして、情報系まで博士進学者が減っている。

      いや、そういう安全側に倒れてくれた方がまだましな気も。
      「まだ行けるはもう危ない」というか、「○○の分野はまだ博士出ても十分就職先があるよ」とかいって学生がいっぱい入ってきて、数年後その学生が出て行く段階になったら職がない、なんて事になると悲惨ですもん。
      #今のバイオ系とかがその極端な例なわけですが。

      うちも学生には、「博士まで行ってもいいけど、職に就けない覚悟はしときなよ?」ぐらいは脅してます。
      研究やる上ではドンドコ博士課程に進んでもらった方がありがたいんですが、送り出すときのことを考えるととても勧められない……

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2012年03月23日 13時44分 (#2122118)

        博士に行くなら職に就けないくらい覚悟するのは昔も今も一緒なんだが、今はそう言われるとやめてしまう。昔はそんな奴はいなかった。

        日本低迷の原因なのか結果なのか、若者が安全ばかり求めている。

        不思議なのは、一般企業の職の不安定性は昔より遙かに高くなっていて、一流企業に勤めたからといって定年まで安全だとは到底思えないところまで来ているのに、安全を求める若者が自分たちの職能を高めることを考えるよりまだ一流大企業に就職しようとすることだ。

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        • by Anonymous Coward on 2012年03月23日 14時07分 (#2122136)
          そら、一流大企業からドロップアウトするほうが、博士まで取ってポストがなくドロップアウトするより再就職できそうだからでしょ。
          博士行って職能を高めても、肝心の職につける見込みがないんじゃあねぇ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            >博士行って職能を高めても、肝心の職につける見込みがないんじゃあねぇ。

            もちろん、見込みがないとわかってるならそうだね。
            しかし、そうでない、博士とって職につける見込みが十分ある優秀な若者まで妙に自信がない。あるいは確実性を求めている。
            そこで言いたいのが、彼らが確実と思っていることがそれほど確実じゃないということなんだが。

            • by Anonymous Coward
              > 彼らが確実と思っていることがそれほど確実じゃない
              いや彼らの確実性の予想はだいたい合ってるよ。マイナス方面に、だけど。
        • 今も昔も、「寄らば大樹の陰」。また、学校での勉強よりも、実務経験が評価されてきたのが日本です。もともとあったその傾向が強化されただけの話ではないかと。ちなみに、学歴社会とは言っても、問われるのは大学名(=高校卒業時の学力)であり、大学で勉強した内容ではありません。要求される能力は、コミュニケーション力!(って何?)。

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          • by Anonymous Coward

            >今も昔も、「寄らば大樹の陰」。
            うーん、むしろ「無理が通れば道理が引っ込む」じゃね?

            JALや東電みたいに大企業なら税金を使っても倒産を防止しボーナスまで払ってくれるけど、
            中小やベンチャーなら手段を選ばず警察を使ってでも潰すのが日本という国だから。

            http://kyoko-np.net/2011091501.html [kyoko-np.net]
            これが虚構で無い所がなんとも。

        • by Anonymous Coward

          >昔はそんな奴はいなかった。

          根性出せばなんとかなるってな言い草だけど、その考え自体が間違っているかもしれない。今と昔とは前提が違うんだから。

          >安全を求める若者が自分たちの職能を高めることを考えるよりまだ一流大企業に就職しようとすることだ。

          同じ期間勤めるなら、大企業の方が、給料、労働環境、年金、社会的ステータスがずっと良いんだよ。

          • by Anonymous Coward

            >根性出せばなんとかなるってな言い草だけど

            なんとかなるかどうかわからない時点でどうするかという話で、なんとかなるとは言ってない。時代の雰囲気のせいか知らないが、自信がない若者が多い。(日本だけだが)

            >同じ期間勤めるなら、大企業の方が、給料、労働環境、年金、社会的ステータスがずっと良いんだよ。

            それは否定しないが、例えば40歳くらいでクビになったらどうするつもりなのか。いつでも転職できる職能を磨いた方がいいよと言ってるだけ。

            • by Anonymous Coward

              >いつでも転職できる職能を磨いた方がいいよと言ってるだけ。
              研究者としての職能を磨いたって結局アカデミックポストがどこにもあいてないんだから意味がないじゃんよ

              #日本は職人・技能者が尊重される社会に戻るべき。なんでみんながみんな四大いかないといかんの。

              • by Anonymous Coward on 2012年03月23日 16時39分 (#2122225)

                >結局アカデミックポストがどこにもあいてない

                あいてるよ。少なくとも情報系には毎年たくさん職があるのにまともな研究者が少ない。
                物理とか数学とかやってる優秀な若者に来てもらいたいものだ。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              景気が右肩上がりの時代ならそりゃ根性があれば何とかなるという理屈も通用しただろうけどなあ
              最近の世代はだらしない。俺たちの時代は~っていう人たちとは時代が違う。
              でもって今の日本を作ったのは「俺たちの時代は~」って言ってる人たちなのにね。

              • by Anonymous Coward

                だらしがないとか根性がないとか言ってないし言うつもりはない。

                優秀な人まで悲観的過ぎると言いたいだけ。

                優秀なら今でも大学のポジションは空いているし、将来も空くだろう。大学に勤めなくても優秀ならどうにでもなる。君たちの好きな一流企業も博士を雇っている。電気電子情報系なら博士に行った方が将来も安心なんだよ。

                バイオとか実験系で人数が欲しい分野が優秀でないのまで博士課程にどんどん入れた。そのとばっちりで、他の分野の優秀な人さえ博士課程に行かなくなったのを憂うばかり。

              • 確かに情報系は就職したくても博士課程を取ってからの方が良いと実感してますよ。

                昔はともかく、今は就職したら博士取れないですから@弊社。

                --
                --- de FTNS.
                親コメント
            • by Anonymous Coward

              >> いつでも転職できる職能を磨いた方がいいよと言ってるだけ。

              転職するときにも,全般的には大企業からの転職の方が有利なのが現実.

            • by Anonymous Coward

              ○○な若者が多い
              って、そんな若者を作ったのは上の世代だ。早い話が、育成に失敗した
              子供が勝手にそうなるわけじゃない

              もっとも、そうなった原因は上の世代でも、それでもそうなった責任は若者自身がとらなければならないが

        • by Anonymous Coward
          だって余裕がないんだもん。あなたの価値観は「社会はこれからも成長していく(から将来は明るい)」に基づいてるでしょ。
          現状を知ろうよ。
        • by Anonymous Coward

          博士でどんな職能が高まるの?

          • by Anonymous Coward

            自分で問題を解決する能力。

      • by Anonymous Coward on 2012年03月23日 13時49分 (#2122123)

        情報科学だと博士の数は需要に追いついてないし、
        10年後も足りない見込みだし、今の博士定員ぐらいまでなら
        民間だけでも十分需要は見込めるのでむしろ供給を
        増やすための努力が欲しい状況です。

        バイオ系はずぶの素人を育てても数ヶ月で実験の手伝いは
        させられるけど、情報系はコンピューター触ったことのない
        理工系以外の出身者を教育して数ヶ月新人を育てても
        ぜんぜんお話にならないので、博士進学の「安全度」は
        桁違いですよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > ○○だと博士の数は需要に追いついてないし、
          > 10年後も足りない見込みだし、

          なーんて話を10年くらい前に真に受けて進学しちゃった人が、今困ってるんじゃないの?

        • by Anonymous Coward

          「コンピューター触ったことのない理工系以外の出身者」

          「博士進学の「安全度」は桁違いですよ。」
          って、途中に
          (1)コンピュータ触ったことのある理工系出身者
          (2)情報系の学士
          (3)情報系以外の理系修士
          (4)情報系の修士
          と4段階あると思う。欲しいのは、(4)かな。やはり。

        • by Anonymous Coward

          情報系だと、大卒/院卒の就職口がブラック企業ばかりなので、
          情報系志望者自体が少なくなってるんでないの?

          仮に教授/助教授の職に空きがあって、かつ自分が好待遇で勧誘されるという
          ありえないほどの幸運に恵まれたとしても、こういう業界に進む人たちに教えるのって、
          罪悪感で心が痛むので、あまりやりたくない。

          彼らに喜んで生きる方法ではなく、苦しんで死ぬ方法を教えてるようなものだもの。
          #若者を特攻機に乗せて死地に追いやるために、離陸の仕方だけを教える教官の気分?

        • by Anonymous Coward

          中島氏曰く、エンジニアの性能は使える人と使えない人で20倍の差があるそうですからね。
          http://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html [blogs.com]

        • by Anonymous Coward

          前半は分かるけど,後半はちょっと実験系の研究を軽視しすぎでは.
          自分はバイオじゃ無くて電子系だけど研究に使えるレベルの実験ができるようになるには数年ぐらいかかりますよ.
          もちろん適当なことはできてもそんなものでは「ぜんぜんお話にならない」です.
          むしろ実験系の方がノウハウや経験がものを言う世界なので……

          #もちろん卒業後の安全度は比較になりませんが

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