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日本では「進化論が正しい」という程度の教育で理解が進んでますけど、実際のところ進化論を本当に理解している人ってどれくらいいますか？
理解しているという人のいう進化論はどの進化論？ダーウィンの自然淘汰とか？これで決定とされる進化論の説明をできる人はいます？
創造論も私はよく知らないですが、ざっとWikipediaに聞いた範囲では、創造論にも進化を否定するのではなく、何かが進化に手を加えてるのではないかという説も。たぶん、皆が嗤ってる創造論は神様が生物をいきなり作ったという説の事だと思います。
私も神様なんて存在しないと思うので、神様が作ったという創造論は全く信じませんが、生物が極端に進化することがあるケースを考えると、皆が考える自然淘汰も、必ずしも正しいとは言えないのではないかとも。
私は進化論を十分に理解していないので、100%正しいとは言えないんですが、皆100%理解してるのかな。
現在の生物の各種器官のやっつけ仕事っぷり（要らなくなった器官を効率良くないのに無理矢理他の用途に転用してたり）だとか生態系の不安定さを見るに､影から何か手を加えてるやつが居るんだとすると・あまり賢くない・あまり技術的に優れていない・あまり生物に興味がないのどれかなのは確かそうだ。
例えば、人間は21世紀初頭の現時点でも、分子生物学を理解してバイオテクノロジーも使え、他方では、様々な半導体チップや微細な機械装置を作れる知識と技術がありますね。これから先、数百年後には、人間の技術力で、まったく新しい生命体を作れる時代もくるかもしれません。
仮に、将来、人間がどこか遠い惑星で新しい生命体を作って、その後、その惑星を放棄するか、人類自体が滅亡するかしてその惑星から人類の痕跡がなくなったとします。数千年後、全く別の宇宙人が、その惑星に降り立って、それら人間製の生命体を発見したとき、彼ら宇宙人たちは、それらの生命体の起源について、どう考
「宗教 対 科学 の対決！！！」 みたいな、感情的な部分や先入観をなくして、冷静に、客観的・論理的に考えれば、そういう見方もあるのではないかと、思いました。 (ﾟω^* )♪
だが、片っ方は状況証拠がたくさんあるのに、もう片方はまるきり何の証拠もないただの想像じゃあ、両者を平等に価値のある理論だと判断するのは無理があると思われ。
私が今朝何を食べたか？という疑問に対して、パンという答えもご飯という答えも可能性としてはありえる。 しかし、流し台に片付け前のお茶碗が残ってて、パンの空き袋も何も見つからない状況で、ご飯を食べた可能性もパンを食べた可能性も否定できない、というのはちょっと無理がある。 （もちろん、洗い物は昨晩の残りで実は貰い物のパンを食べたんだ、という可能性は0ではないが、本人が自己申告でもしない限りそれを前提に昼飯を考えるべきではない。）
説明がうまくなかったかも知れません。
私が言いたかったのは、進化論と創造論を対等に考える、ということ…よりも、進化論を大前提にしたとしても、地球の生命が、地球で独自に発生・進化していない可能性があるのではないか、という点です。
仮に、この全宇宙の歴史上、これまでにあちこちの星で生命が誕生し、知的生命体に進化する可能性があるとするなら、そのうちの一部の種族は、自然発生ではく彼らのもつテクノロジーを使って、新たな生命体を生み出すこともあり得るかもしれず、そのようして生み出された生命体も存在しうるだろうといことです。
分類するなら…
＞0. 超生命体 (0次系) … 何かによって作られたわけではない知的生命体で、新しい生命を作り出すことのできる科学技術を持つ。
それなんて中二病設定？
地球の生命体を「被造系生命体」として考えるより、生命体全体を「進化系生命体」として考える方が自然だと思うんだけどな。なんで辻褄合わせの特例(特別な存在)を持ち出すのか訳分からん。
「全知全能の神ワロス」だよ。
この宇宙に存在する生命が、すべて進化系生命体だとは限らない可能性がある点については、(#2168376 [srad.jp]) に書いた通りです。
新しい寓話も考えてみました。
前述（#2168376）の惑星で、科学調査している宇宙人の一人が海岸線を歩いていた時、何か光るモノを発見しました。拾ってみると、3cm ぐらいの小さい円盤に中心から3本の針のような細い棒が円周の方向に伸びており、そのうち1本はチクタク動いています。研究室に持ち帰って詳しく分析してみると、どの針も正確な周期をもって円盤状を回転しており、それぞれ 60秒、3,600秒、43,200秒の周期でした。このようなモノは彼らの文明では使
いやだから、0次や1次はどっからきたんだよって話だよ。創造論ではそこは触れちゃいけない領域になるわけだろ。つまり説明放棄。
長々と書いてあるけど、結局何の説明にもなってない。
＃外宇宙に出て科学調査ができるレベルの宇宙人なら人工物かそうでないかの判別ぐらいできるだろ。
私は創造論が正しいとか、そうではなく、進化論が正しいとか、言っているわけでありません。
未知の惑星で、システム的な振る舞いをするモノを発見したとき、その起源に関しては、偶然の所産である（1次系統）と、誰かによって作られた（2次系統）のどちらの可能性もあるのではないか？ …といっているに過ぎません。 いわば、当たり前のことを言っているだけです。
私が考えた具体的な例は #2169021 [srad.jp] にあります。ご参考まで… (ﾟ∀ﾟ)
その例を地球に限定するなら、地球の生命体が2次だろうが別に構わんよ。作物の品種改良レベル。ただ、その例を宇宙全体に当てはめるとおかしなことになる。それだけの話。
生命体の進化(製造でもいいよ)を遡っていった場合に、一番最初がどうなっていたかを説明できればそれでいい。
2次系統の場合、作ったその「誰か」はどうやって生まれたのか。それを説明できないことにはどうしようもない。
世界五分前仮説 [wikipedia.org]の派生みたいなものですね。
思想実験として面白い仮説だけれど、メタ的には語りつくされた当たり前の話でもある。
まさに、そうですね。「宇宙生物学」 を語るには宇宙で最初の生命の問題は大問題ですよね。
最初の最初、本当に最初の生命…は、果たして、どこで、また、どんな条件下・どんなプロセスで存在するようになったのか。先日の記事 [srad.jp]（この例では地球上で最初の生物が自然発生したと仮定してのものですが）なんかもそうですが、いろんな人たちが条件出しの段階にあるようですね。その後に注目したいところです。 (・∀・)
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
進化論を理解してる人はどれくらいいる？ (スコア:0)
日本では「進化論が正しい」という程度の教育で理解が
進んでますけど、実際のところ進化論を本当に理解している
人ってどれくらいいますか？
理解しているという人のいう進化論はどの進化論？
ダーウィンの自然淘汰とか？
これで決定とされる進化論の説明をできる人はいます？
創造論も私はよく知らないですが、ざっとWikipediaに
聞いた範囲では、創造論にも進化を否定するのではなく、
何かが進化に手を加えてるのではないかという説も。
たぶん、皆が嗤ってる創造論は神様が生物をいきなり
作ったという説の事だと思います。
私も神様なんて存在しないと思うので、神様が作ったと
いう創造論は全く信じませんが、生物が極端に進化する
ことがあるケースを考えると、皆が考える自然淘汰も、
必ずしも正しいとは言えないのではないかとも。
私は進化論を十分に理解していないので、100%正しいとは
言えないんですが、皆100%理解してるのかな。
Re: (スコア:4, すばらしい洞察)
現在の生物の各種器官のやっつけ仕事っぷり（要らなくなった器官を効率良くないのに無理矢理他の用途に転用してたり）だとか生態系の不安定さを見るに､影から何か手を加えてるやつが居るんだとすると
・あまり賢くない
・あまり技術的に優れていない
・あまり生物に興味がない
のどれかなのは確かそうだ。
Re: (スコア:1)
例えば、人間は21世紀初頭の現時点でも、分子生物学を理解してバイオテクノロジーも使え、他方では、様々な半導体チップや微細な機械装置を作れる知識と技術がありますね。これから先、数百年後には、人間の技術力で、まったく新しい生命体を作れる時代もくるかもしれません。
仮に、将来、人間がどこか遠い惑星で新しい生命体を作って、その後、その惑星を放棄するか、人類自体が滅亡するかしてその惑星から人類の痕跡がなくなったとします。数千年後、全く別の宇宙人が、その惑星に降り立って、それら人間製の生命体を発見したとき、彼ら宇宙人たちは、それらの生命体の起源について、どう考
状況証拠の有無＞進化論とID (スコア:0)
だが、片っ方は状況証拠がたくさんあるのに、もう片方はまるきり何の証拠もないただの想像じゃあ、両者を平等に価値のある理論だと判断するのは無理があると思われ。
私が今朝何を食べたか？という疑問に対して、パンという答えもご飯という答えも可能性としてはありえる。
しかし、流し台に片付け前のお茶碗が残ってて、パンの空き袋も何も見つからない状況で、ご飯を食べた可能性もパンを食べた可能性も否定できない、というのはちょっと無理がある。
（もちろん、洗い物は昨晩の残りで実は貰い物のパンを食べたんだ、という可能性は0ではないが、本人が自己申告でもしない限りそれを前提に昼飯を考えるべきではない。）
Re: (スコア:1)
説明がうまくなかったかも知れません。
私が言いたかったのは、進化論と創造論を対等に考える、ということ…よりも、進化論を大前提にしたとしても、地球の生命が、地球で独自に発生・進化していない可能性があるのではないか、という点です。
仮に、この全宇宙の歴史上、これまでにあちこちの星で生命が誕生し、知的生命体に進化する可能性があるとするなら、そのうちの一部の種族は、自然発生ではく彼らのもつテクノロジーを使って、新たな生命体を生み出すこともあり得るかもしれず、そのようして生み出された生命体も存在しうるだろうといことです。
分類するなら…
Re: (スコア:0)
＞0. 超生命体 (0次系) … 何かによって作られたわけではない知的生命体で、新しい生命を作り出すことのできる科学技術を持つ。
それなんて中二病設定？
地球の生命体を「被造系生命体」として考えるより、生命体全体を「進化系生命体」として考える方が
自然だと思うんだけどな。なんで辻褄合わせの特例(特別な存在)を持ち出すのか訳分からん。
「全知全能の神ワロス」だよ。
Re: (スコア:1)
この宇宙に存在する生命が、すべて進化系生命体だとは限らない可能性がある点については、(#2168376 [srad.jp]) に書いた通りです。
新しい寓話も考えてみました。
前述（#2168376）の惑星で、科学調査している宇宙人の一人が海岸線を歩いていた時、何か光るモノを発見しました。拾ってみると、3cm ぐらいの小さい円盤に中心から3本の針のような細い棒が円周の方向に伸びており、そのうち1本はチクタク動いています。研究室に持ち帰って詳しく分析してみると、どの針も正確な周期をもって円盤状を回転しており、それぞれ 60秒、3,600秒、43,200秒の周期でした。このようなモノは彼らの文明では使
Re: (スコア:0)
いやだから、0次や1次はどっからきたんだよって話だよ。
創造論ではそこは触れちゃいけない領域になるわけだろ。つまり説明放棄。
長々と書いてあるけど、結局何の説明にもなってない。
＃外宇宙に出て科学調査ができるレベルの宇宙人なら人工物かそうでないかの判別ぐらいできるだろ。
Re:状況証拠の有無＞進化論とID (スコア:1)
私は創造論が正しいとか、そうではなく、進化論が正しいとか、言っているわけでありません。
未知の惑星で、システム的な振る舞いをするモノを発見したとき、その起源に関しては、偶然の所産である（1次系統）と、誰かによって作られた（2次系統）のどちらの可能性もあるのではないか？ …といっているに過ぎません。 いわば、当たり前のことを言っているだけです。
私が考えた具体的な例は #2169021 [srad.jp] にあります。ご参考まで… (ﾟ∀ﾟ)
Re: (スコア:0)
その例を地球に限定するなら、地球の生命体が2次だろうが別に構わんよ。作物の品種改良レベル。
ただ、その例を宇宙全体に当てはめるとおかしなことになる。それだけの話。
生命体の進化(製造でもいいよ)を遡っていった場合に、一番最初がどうなっていたかを
説明できればそれでいい。
2次系統の場合、作ったその「誰か」はどうやって生まれたのか。
それを説明できないことにはどうしようもない。
Re:状況証拠の有無＞進化論とID (スコア:2)
世界五分前仮説 [wikipedia.org]の派生みたいなものですね。
思想実験として面白い仮説だけれど、メタ的には語りつくされた当たり前の話でもある。
Re:状況証拠の有無＞進化論とID (スコア:1)
まさに、そうですね。「宇宙生物学」 を語るには宇宙で最初の生命の問題は大問題ですよね。
最初の最初、本当に最初の生命…は、果たして、どこで、また、どんな条件下・どんなプロセスで存在するようになったのか。先日の記事 [srad.jp]（この例では地球上で最初の生物が自然発生したと仮定してのものですが）なんかもそうですが、いろんな人たちが条件出しの段階にあるようですね。その後に注目したいところです。 (・∀・)