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淘汰といえば、ヨーロッパでペストによる大量死で、血液に特定の特徴を持った型を持つ人が多いなんて俗説もあるし、日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多いという俗説もある。ある意味、進化は特殊化でもあるわけだ。もっとも、人間は、ダーウィンフィンチ類みたく種が分化しきる前に、文明によって攪拌され、雑種化が進んでいる。本来なら、淘汰されるような人間を、医学や社会保障で生きながらえさせているから、多様性が損なわれることもあるまい。逆に言うと、新しい種として分化していくことも、交雑で、おそらく無理だろう。
>日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多いという俗説もある。「日本人は糖尿病になり易い」ってことまでは本当。その原因が度重なる飢饉やローカロリーフードによるものという仮説は実証するのは難しい。
「日本人は牛乳を消化する酵素が弱いので大人になって牛乳を飲むとお腹がゴロゴロいう人が多い」辺りまでは本当(らしい)。その原因が日本人は伝統的に牛乳を摂取してこなかったためだろうという仮説は実証するのは難しい。
#仮説を俗説と言っちゃうのはどうなんだろう。
>日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多いという俗説もある。「日本人は糖尿病になり易い」ってことまでは本当。
というより,日本人にはそもそもインスリン分泌能が低い人が多くすぐに糖尿病になってしまうため,西洋人のように(インスリンの作用で)栄養をため込んで肥満になる人が少ない,というほうが普通に言われていることのような気がします.
7万年前の火山噴火による氷河期 [wikipedia.org]で、ホモサピエンスの多様性がかなり失われたなんて説もあります。
逆にここで淘汰圧から生き残った現生人類だからこそ、ここまで繁栄したのかもしれませんが現生人類と交配可能な小人族・巨人族・ネコ耳族が棲まう世界も面白かったかもしれません。
アトランティスの終わりとかノアの洪水とかの伝説の元ネタはそのへんでしょうな。
あ、それについては最近はこっちが言われてる。
黒海洪水説 [wikipedia.org]
氷河期に黒海が地中海と接続していなくて極めて低水面だったところに氷河期の終わりで水位上昇⇒カスタトロフィックに地中海から黒海に水が注ぎこむ
まだ仮説の段階。MASTERキートンにも出てきた「ドナウ文明」の起源を、この黒海洪水から逃れてきた人が築いたとかいう説も。
>カスタトロフィック
カタストロフィです。
それにしても、面白い話ですね。潮汐を考えると、月に一度ものすごい勢いで水が流れこむ、なんてことになるのでしょうか。
横からですが catastrophic で合ってますよ。# 英語の勉強をもうちょっとしよう!
疲れ目なのでしょうか?遠くのものを眺めて目の緊張をほぐすことを提案します。
カスタトロフィック [srad.jp]にカタストロフィ [srad.jp]と字句誤用の疑義を挟んだコメントにcatastrophic [srad.jp]という指摘は形容詞語句に軍配を挙げたのか音節置換誤りを訂正した後者に理ありと裁定したのかが却ってわかりにくくしているように見えます。
すみません。紛らわしかったですね。「カタス」部分を指摘したかっただけです。
カタストロフィって、なんか可愛らしい響きですけれども。
アトランティスの方についてはサントリーニ島の終局噴火 [s-yamaga.jp]がモデルじゃないかという説がありますね.
>日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多い
それって、ハワイとかトンガとか南太平洋の島国の場合じゃなかったっけ?
でも伝統的な日本の食生活はカロリーやタンパク質はともかく、脂肪は少ないですよねえ。
米が日常的に食べれるようになったのは戦後ですからね。それまでは雑穀だとかイモ類の占めている割合がかなりおおかったのでは?
米と小麦粉。カロリーは殆ど同じだぞ。
仮に単位あたりの収量が米より低かったとして、耕作面積がかなり広かったりしないかな?>ヨーロッパ当時の人口一人あたりのカロリー摂取量、とかで比較できるといいかもね。
日常ではないにせよ、農民はコメを食べていたはずという説もありますよ。要するに、年貢米はどこに消えるのか、と言う事です。
飢饉というより、それまでの食事より栄養価の高いものをたらふく食べたから肥満になっただけじゃないかなあ。その分体格も欧米並みになってきてスポーツでも勝ててるんだから、文句は言い様がない。
ヨーロッパ人には猫好きが多い。猫を飼っていた人だけが鼠からペストを貰わなかったから。
黒猫 「わしは許さへんからなぁ」
朝起きたら、枕元にペスト鼠のおみやげが……!
>日本人は度重なる飢饉によりこれは嘘だよ・・・飢饉なんて世界中で起きているけど、比率で言うと、西洋のほうがもっと数も多く悲惨だよ。「日本は資源がない」というのと同じく典型的な、日本に対する間違ったイメージだね。耕作限界が狭い小麦と比べて、日本列島の南北ほぼどこでも作れる"米"と"豊富な水資源"を持った日本は実際には他国と比べて相当に飢饉に強かった。
「日本疾病史」は病気や疫病の歴史をまとめた本だが、飢饉の度に発生する疫病もまとめられている。この本やほかの資料からわかっているのは、日本では慢性的に食料の足りない状態が続いていたこと。現代のように食料が有り余っている状態は、昭和30年代後半くらいから、海外の食料が大量に入ってくるようになってからだ。
江戸・東京などの都市部で飢饉がほとんどなかったのは、地方からコメを集めて金に変える流通が発達していたから。
「おしん」を見るとその仕組みがよく分かる。
さらに明治維新後人口は増えてから、食料と農地、資源不足はさらに深刻化、拡大制作や移民放出やったけど、結局はそれらを求めるための戦争で大火傷。そこで海外の食料を買う金を稼ぐための工業化(と非化石エネルギーとしての原子力)推進と続くわけで。
どうだろう。もし仮に今の社会がこのまま続くなら知能がはるかに優れた種、一回に生まれる子供の数が多くなる種(普通は食料がなくなり淘汰されるがその心配が少ない)、外交的で悩みを持たない種、など現代に合った進化が残されてる気はする。
そもそも、進化ってのは、ある日突然従来種から新種が現れて交代すんじゃ無く、環境の変化に従来種が適応できなくて淘汰されて、変化できた種が生き残ったのを進化って言うわけでしょ。つまり「進化」があるとすれば、わしら従来種は例外なく淘汰される側で、環境変化や食料不足でわしらが淘汰された後、「G」みたいな生命力の後継種が生き残るのを進化っていうのよ。
心配しなくても大丈夫です。核物質やら環境ホルモンやら未知のウィルスなどで勝手に淘汰されていくでしょうw
僕の家系も自然淘汰されそうです
個性を病気と位置付けている今の流れからいえば…、すでに言い始めてると言っていい。
そのうち、日本人は病気だから、白人に調整しようとか言い出すよ。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
その為に (スコア:1)
とか、言い出さないことを祈ります
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:その為に (スコア:2, 興味深い)
淘汰といえば、ヨーロッパでペストによる大量死で、血液に特定の特徴を持った型を持つ人が多いなんて俗説もあるし、日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多いという俗説もある。ある意味、進化は特殊化でもあるわけだ。
もっとも、人間は、ダーウィンフィンチ類みたく種が分化しきる前に、文明によって攪拌され、雑種化が進んでいる。本来なら、淘汰されるような人間を、医学や社会保障で生きながらえさせているから、多様性が損なわれることもあるまい。逆に言うと、新しい種として分化していくことも、交雑で、おそらく無理だろう。
Re:その為に (スコア:2, 参考になる)
>日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多いという俗説もある。
「日本人は糖尿病になり易い」ってことまでは本当。
その原因が度重なる飢饉やローカロリーフードによるものという仮説は実証するのは難しい。
「日本人は牛乳を消化する酵素が弱いので大人になって牛乳を飲むとお腹がゴロゴロいう人が多い」辺りまでは本当(らしい)。
その原因が日本人は伝統的に牛乳を摂取してこなかったためだろうという仮説は実証するのは難しい。
#仮説を俗説と言っちゃうのはどうなんだろう。
Re: (スコア:0)
>日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多いという俗説もある。
「日本人は糖尿病になり易い」ってことまでは本当。
というより,日本人にはそもそもインスリン分泌能が低い人が多くすぐに糖尿病になってしまうため,西洋人のように(インスリンの作用で)栄養をため込んで肥満になる人が少ない,というほうが普通に言われていることのような気がします.
Re:その為に (スコア:1)
7万年前の火山噴火による氷河期 [wikipedia.org]で、ホモサピエンスの多様性がかなり失われたなんて説もあります。
逆にここで淘汰圧から生き残った現生人類だからこそ、ここまで繁栄したのかもしれませんが
現生人類と交配可能な小人族・巨人族・ネコ耳族が棲まう世界も面白かったかもしれません。
Re: (スコア:0)
アトランティスの終わりとかノアの洪水とかの伝説の元ネタはそのへんでしょうな。
Re:その為に (スコア:1)
あ、それについては最近はこっちが言われてる。
黒海洪水説 [wikipedia.org]
氷河期に黒海が地中海と接続していなくて極めて低水面だったところに
氷河期の終わりで水位上昇⇒カスタトロフィックに地中海から黒海に水が注ぎこむ
まだ仮説の段階。MASTERキートンにも出てきた「ドナウ文明」の起源を、
この黒海洪水から逃れてきた人が築いたとかいう説も。
Re:その為に (スコア:1)
>カスタトロフィック
カタストロフィです。
それにしても、面白い話ですね。
潮汐を考えると、月に一度ものすごい勢いで水が流れこむ、なんてことになるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
横からですが catastrophic で合ってますよ。
# 英語の勉強をもうちょっとしよう!
Re:その為に (スコア:1)
疲れ目なのでしょうか?遠くのものを眺めて目の緊張をほぐすことを提案します。
カスタトロフィック [srad.jp]にカタストロフィ [srad.jp]と字句誤用の疑義を挟んだコメントにcatastrophic [srad.jp]という指摘は形容詞語句に軍配を挙げたのか音節置換誤りを訂正した後者に理ありと裁定したのかが却ってわかりにくくしているように見えます。
Re:その為に (スコア:1)
すみません。紛らわしかったですね。
「カタス」部分を指摘したかっただけです。
カタストロフィって、なんか可愛らしい響きですけれども。
Re:その為に (スコア:1)
アトランティスの方についてはサントリーニ島の終局噴火 [s-yamaga.jp]がモデルじゃないかという説がありますね.
Re: (スコア:0)
>日本人は度重なる飢饉により、栄養を吸収しやすく溜め込みやすい遺伝的な肥満体質が多い
それって、ハワイとかトンガとか南太平洋の島国の場合じゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
Re:その為に (スコア:1)
でも伝統的な日本の食生活はカロリーやタンパク質はともかく、脂肪は少ないですよねえ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
米が日常的に食べれるようになったのは戦後ですからね。それまでは雑穀だとかイモ類の占めている割合がかなりおおかったのでは?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
米と小麦粉。カロリーは殆ど同じだぞ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
仮に単位あたりの収量が米より低かったとして、耕作面積がかなり広かったりしないかな?>ヨーロッパ
当時の人口一人あたりのカロリー摂取量、とかで比較できるといいかもね。
Re: (スコア:0)
日常ではないにせよ、農民はコメを食べていたはずという説もありますよ。
要するに、年貢米はどこに消えるのか、と言う事です。
Re: (スコア:0)
飢饉というより、
それまでの食事より栄養価の高いものをたらふく食べたから肥満になっただけじゃないかなあ。
その分体格も欧米並みになってきてスポーツでも勝ててるんだから、文句は言い様がない。
Re: (スコア:0)
ヨーロッパ人には猫好きが多い。猫を飼っていた人だけが鼠からペストを貰わなかったから。
Re: (スコア:0)
黒猫 「わしは許さへんからなぁ」
Re: (スコア:0)
朝起きたら、枕元にペスト鼠のおみやげが……!
Re: (スコア:0)
>日本人は度重なる飢饉により
これは嘘だよ・・・
飢饉なんて世界中で起きているけど、比率で言うと、西洋のほうがもっと数も多く悲惨だよ。
「日本は資源がない」というのと同じく典型的な、日本に対する間違ったイメージだね。
耕作限界が狭い小麦と比べて、日本列島の南北ほぼどこでも作れる"米"と"豊富な水資源"を持った日本は
実際には他国と比べて相当に飢饉に強かった。
Re: (スコア:0)
「日本疾病史」は病気や疫病の歴史をまとめた本だが、飢饉の度に発生する疫病もまとめられている。この本やほかの資料からわかっているのは、日本では慢性的に食料の足りない状態が続いていたこと。現代のように食料が有り余っている状態は、昭和30年代後半くらいから、海外の食料が大量に入ってくるようになってからだ。
江戸・東京などの都市部で飢饉がほとんどなかったのは、地方からコメを集めて金に変える流通が発達していたから。
「おしん」を見るとその仕組みがよく分かる。
Re: (スコア:0)
さらに明治維新後人口は増えてから、食料と農地、資源不足はさらに深刻化、拡大制作や移民放出やったけど、結局はそれらを求めるための戦争で大火傷。
そこで海外の食料を買う金を稼ぐための工業化(と非化石エネルギーとしての原子力)推進と続くわけで。
Re: (スコア:0)
どうだろう。もし仮に今の社会がこのまま続くなら知能がはるかに優れた種、一回に生まれる子供の数が多くなる種(普通は食料がなくなり淘汰されるがその心配が少ない)、外交的で悩みを持たない種、など現代に合った進化が残されてる気はする。
Re:その為に (スコア:2, 興味深い)
そもそも、進化ってのは、
ある日突然従来種から新種が現れて交代すんじゃ無く、
環境の変化に従来種が適応できなくて淘汰されて、変化できた種が生き残ったのを進化って言うわけでしょ。
つまり「進化」があるとすれば、わしら従来種は例外なく淘汰される側で、
環境変化や食料不足でわしらが淘汰された後、「G」みたいな生命力の後継種が生き残るのを進化っていうのよ。
Re: (スコア:0)
心配しなくても大丈夫です。
核物質やら環境ホルモンやら未知のウィルスなどで勝手に淘汰されていくでしょうw
Re: (スコア:0)
僕の家系も自然淘汰されそうです
Re: (スコア:0)
個性を病気と位置付けている今の流れからいえば…、すでに言い始めてると言っていい。
そのうち、日本人は病気だから、白人に調整しようとか言い出すよ。