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読売の記事タイトル [yomiuri.co.jp]は「中国から飛来PM2・5、福岡市が独自予報へ」なんてあるけど、「粒径2.5μmの粒子を50%除去する分粒装置を通過した粒子状物質」なんてものは日本国内にもふつうに存在する(【参考】国立環境研究所ニュース 20(5)SPM,PM2.5,PM10,…,さまざまな粒子状物質 | 国立環境研究所 [nies.go.jp])。
だいたい日本の環境基準 [env.go.jp](1日平均で1立方メートル当たり35マイクログラム)は、「工業専用地域、車道その他一般公衆が通常生活していない地域又は場所については、適用しない。」とあるくらいなんだが。実際福岡県の大気環境状況(速報値) [fukuoka.jp]で発表されている測定値をみても、福岡市元岡(2月11日1-8時)、大牟田市国設大牟田(2月11日10-12時)、大牟田市新地(2月11日9、11-12時)など、時間・地域的な偏りがみられている。
つまり PM2.5 の問題そのものは中国由来ばかりではないってこと。
殺人スモッグの注意喚起でバカが大騒ぎしている件 [srad.jp]
おいおい、その報道はおかしいだろ。
中国国内のスモッグの原因は、今まで環境政策に無策だった中国政府に非があるわけで、それは北京市人民政府(北京市)が 2013 年 2 月 8 日までパブリックコメントを募集していた「北京市大気汚染防止条例(草案)」 [googleusercontent.com]をみても明白(記事が削除されているので、Google キャッシュにリンク)
(一)实施主要大气污染物总量控制制度。一是确定按照空气质量改善计划,逐步减少主要大气污染物排放总量。二是对重点污染企业实行排污总量控制,明确企业总量控制责任,实施排污许可证制度。三是明确总量指标的取得和流转规则,确定排污交易制度。四是实施建设项目总量控制前置审批制度,严格控制主要大气污染物增量。五是实行区域限批制度,对未完成年度总量控制任务的区域和行业暂停审批建设项目环境影响评价文件及其他相关文件。(一)大気汚染物質総量抑制制度の実施(二)调整能源结构、产业结构和工业布局。一是控制燃煤总量,减少燃煤污染。二是优化产业结构和工业布局,从源头减少工业污染。包括逐步淘汰不符合首都功能定位的高污染企业,实施生态工业园区建设等。(二)産業界のエネルギー構造の調整(三)增加挥发性有机物污染防治规定。一是汽车制造、家具制造等行业逐步强制使用挥发性有机物含量低的油漆产品;二是挥发性有机物的生产和使用过程,应当采取收集、处理措施;三是要求加油站等石化企业采取措施,防止油气泄漏和挥发。(三)揮発性有機化合物汚染防止規定を増やすまず、自動車製造、家具製造業界は徐々に塗料製品の低揮発性有機含有量を強制的に使用し、プロセスの生産と使用中の揮発性有機化合物は、プロセス指標を収集するために取られるべきである、ガソリンスタンドや石油化学企業が対策を講じること、油漏れや揮発を防ぐことができます。(四)强化机动车污染物排放管理。一是把好新车准入关,明确汽车生产厂商对新车的质量保证责任。二是确保在用车达标排放,规范定期检测、维修保养等行为。三是减少高排放车辆,淘汰老旧机动车。四是增加非道路用动力机械排放污染防治规定。(四)自動車の排出量管理の強化まず、良い新しい車は新車の品質の責任を確実にするために自動車メーカーをクリアするためにオフにアクセスします。第二は、定期検査、保守、および他の車の排出ガス基準、規範の動作を保証することです。第三は、高排出ガス車、旧車の除去を減らすことである。パワーを持つ第四に、非道路機械の排出量の増加、公害防止の要件。(五)对扬尘污染控制实施精细化管理。一是明确房屋建筑、市政基础设施、河道整治及建筑拆除等施工工程、物料运输等应当防治扬尘污染。二是细化污染控制措施,分别明确各类产生扬尘的活动应当采取的措施。三是提高施工企业的环境准入门槛,将施工企业在一年内未受到环保违法处罚作为在本市从事建筑工程施工的招标条件。(五)粉塵汚染の抑制(六)環境保護への企業努力と罰則強化(六)强化企业环境保护责任,加大对违法行为处罚力度。一是明确企业环境保护责任,明确企业从新建、运行到排污申报登记、监测、信息公开等全过程管理中应履行的义务和承担的责任。二是加大公众监督力度,明确企业信息公开的方式、内容以及违反信息公开的责任,方便公众监督。三是细化法律责任,加大对违反机动车污染防治、扬尘污染防治等相关行为的处罚力度。
(一)实施主要大气污染物总量控制制度。一是确定按照空气质量改善计划,逐步减少主要大气污染物排放总量。二是对重点污染企业实行排污总量控制,明确企业总量控制责任,实施排污许可证制度。三是明确总量指标的取得和流转规则,确定排污交易制度。四是实施建设项目总量控制前置审批制度,严格控制主要大气污染物增量。五是实行区域限批制度,对未完成年度总量控制任务的区域和行业暂停审批建设项目环境影响评价文件及其他相关文件。
(一)大気汚染物質総量抑制制度の実施
(二)调整能源结构、产业结构和工业布局。一是控制燃煤总量,减少燃煤污染。二是优化产业结构和工业布局,从源头减少工业污染。包括逐步淘汰不符合首都功能定位的高污染企业,实施生态工业园区建设等。(二)産業界のエネルギー構造の調整
(三)增加挥发性有机物污染防治规定。一是汽车制造、家具制造等行业逐步强制使用挥发性有机物含量低的油漆产品;二是挥发性有机物的生产和使用过程,应当采取收集、处理措施;三是要求加油站等石化企业采取措施,防止油气泄漏和挥发。
(三)揮発性有機化合物汚染防止規定を増やすまず、自動車製造、家具製造業界は徐々に塗料製品の低揮発性有機含有量を強制的に使用し、プロセスの生産と使用中の揮発性有機化合物は、プロセス指標を収集するために取られるべきである、ガソリンスタンドや石油化学企業が対策を講じること、油漏れや揮発を防ぐことができます。
(四)强化机动车污染物排放管理。一是把好新车准入关,明确汽车生产厂商对新车的质量保证责任。二是确保在用车达标排放,规范定期检测、维修保养等行为。三是减少高排放车辆,淘汰老旧机动车。四是增加非道路用动力机械排放污染防治规定。
(四)自動車の排出量管理の強化まず、良い新しい車は新車の品質の責任を確実にするために自動車メーカーをクリアするためにオフにアクセスします。第二は、定期検査、保守、および他の車の排出ガス基準、規範の動作を保証することです。第三は、高排出ガス車、旧車の除去を減らすことである。パワーを持つ第四に、非道路機械の排出量の増加、公害防止の要件。
(五)对扬尘污染控制实施精细化管理。一是明确房屋建筑、市政基础设施、河道整治及建筑拆除等施工工程、物料运输等应当防治扬尘污染。二是细化污染控制措施,分别明确各类产生扬尘的活动应当采取的措施。三是提高施工企业的环境准入门槛,将施工企业在一年内未受到环保违法处罚作为在本市从事建筑工程施工的招标条件。(五)粉塵汚染の抑制
(六)環境保護への企業努力と罰則強化(六)强化企业环境保护责任,加大对违法行为处罚力度。一是明确企业环境保护责任,明确企业从新建、运行到排污申报登记、监测、信息公开等全过程管理中应履行的义务和承担的责任。二是加大公众监督力度,明确企业信息公开的方式、内容以及违反信息公开的责任,方便公众监督。三是细化法律责任,加大对违反机动车污染防治、扬尘污染防治等相关行为的处罚力度。
とはいえ、日本の住宅地で粒子が検出されるすべての元凶は中国にもあると考えるのはおかしいという指摘だ。
バックグラウンドPMがある事は「あたり前」の事であって、それは黄砂が吹く今の季節に西日本においてPMが増大しているのは中国の深刻な汚染は一切、寄与していないという理屈にはなりませんが。 私は別にPMに詳しいわけではないですが、改めてこのようなリンクを見てみました。基礎的な所では
ですが、イチオシはこれですね。国立環境研究所環境リスク研究センターの林岳彦氏の 2013-01-23 のスライドです。
特に p.39 以降。 p.43 には、10μ以下の都市に比べ30μ弱の都市は喘息が4倍多いとか、p.45 には、10μごとにリスクファクターが95%CIで1.4弱上がる報告があるとか。 正直、難解ですが、35μは余裕を持った数字とも言い難く、「1年平均値が15μg/m3 以下であり、かつ、1日平均値が35μg/m3以下であること」が環境省の基準なのだから、本来は1日でも超えたら基準が達成できていないわけで、ただちに影響は…という言い方はミスリーディングだな、程度は解りますね。
>西日本においてPMが増大しているのは中国の深刻な汚染は一切、寄与していないという理屈
だから別にそんなことは言ってないよ。
日本自動車工業会「微小粒子状物質 SPM からPM2.5へ」 [jama.or.jp]によれば
●環境基準日本のSPM環境基準は「1時間値の1日平均値が100μg/m3以下であり、かつ1時間値が200μg/m3以下であること。」と定められています。
で、SPM 環境基準については全国的に整備されている 1800箇所ある測定局で基準を概ねクリアしているが、2009年に標準測定法の変更を行った PM2.5 に関しては今実態把握を行っている段階。そして自動車からの排出量もPM規制が導入された1994年と比べると、1/70まで低減されている、など。
ただし日本がクリアしている SPM の粒子の大きさは PM2.5 と比べると、はるかに大きい。
つまり日本にも微小粒子状物質の発生源がある以上、100%中国のせいにするのはどうかという話であって。そしてあなたが触れた、中国の反日評論家の論理を擁護する気もない。
# まあ別に雑談サイトで決着をつけても仕方がないし、明日も忙しくなるだろうからもう寝るわw
結局何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど。
婉曲な敗北宣言だと思いますよ。
途上国の環境汚染は先進国の責任ちゃうの?まだ多少はお手当て(ODA)渡してるんやし。
どこぞの陶芸家のAAを貼れと言われているようにしか聞こえない。
なぁに、かえって免疫が付く。
福岡市西区元岡 [goo.gl]って福岡市の西のはずれで博多湾のさらに内海側に面した田園地帯なんだよね。幹線道路もなければ高いビルも工場もない。集落の中央部を細い県道が一本走ってるだけ。丘の向こうが九州大学工学部の現在地。用水路一本はさんで隣の糸島市という立地。だから西区元岡でPM2.5が酷いと言われて福岡市民はあののどかな糸島の方でこの有り様じゃこれはただ事じゃねえなと思うわけさ。
あのあたり,高い山とか少なくて海からの風がよく吹いてますよね.PMが中国から偏西風に乗ってやってきてるって言われると納得してしまいます.
>PMが中国から偏西風に乗ってやってきてるって言われると納得してしまいます.
中国からカンフー使いの Project Manager が雲間に漂いつつ飛んでくる絵面を想像して萌えた。
そらまめ君のサイトで、個別の測定局の1時間毎の過去情報を見れますが、風向とPM2.5 の濃度は明らかに相関関係がありますね。
ためしにコメント #2323164 で出ていた福岡市西区元岡の測定局を見ると、風向が北メインの時間帯: 概ね 10ppm以下西~南西メインの時間帯: 概ね 30ppm以上
まぁ、「すべて」では無いが、「ほとんど」といっても問題ないと思いますがね。
> 明らかに相関関係がありますね。中国の大気汚染が原因であるとは限らないと。
大気中の粒子って立法メートルあたりのグラム単位で計測するんだ。みんな重さ(密度)が似たようなもんなんすかね。
昔工場で環境測定してたころは、気中も水中も一定流量中の(散乱光をどうにかしての)カウント数だったのでgという単位を使うのは知らなかった。#相変わらず知らないことばかり多過ぎ。
きちんと測定するときは分粒装置を通してPM2.5前後の粒子だけにして測ります。散乱光は波長や粒子径により散乱状態が変わってくるので感度を合わせるようにして作ります。
で、それとは別に濾紙で分粒した粒子を長時間吸引してサンプリングして、濾紙の重さを引くと粒子の重量が得られます。粒子総重量/吸引した空気量から大気中の立方メートルあたりの重量が計算されます。
そして、散乱光カウント数と重量の換算係数を校正することが可能になります。校正できたら散乱カウント数から重量が換算できますね。
ただし、異なる粒子分布の雰囲気で測定する場合は当然その場所ごとに換算係数が変わってきます。放射線の線量計でもそうですが、素人がきちんと校正せずに測定値を測って高い低いと騒がず、正しい測り方を心がけましょう。
ろ紙で漉せる粒子ってのもすごいね、ほんと身体に悪そう。クリーンルーム環境だと粒子サンプリングして重さまで測ったことってなかったけど、大気汚染調査は大変そうだ。製品に障害が出てたら原因追求するのに、空気サンプリングしてガスクロや分光光度計で調べたりってのはあったっけ。
工場の煙突からでる煙も大きさはいろいろあって、大きくて重いものは工場周辺に落下する。小さく軽いものは遠くまで飛散する。小さすぎる煙は肺の奥まで入っても呼気とともに出て行くので人体への影響は比較的少ない。大きく重いものは鼻毛で止まったり、繊毛運動でタンとともに排出される。ところかがPM2.5は肺の細かい気管の奥まで入り込んで、かつ出て行きにくい厄介な大きさ。体内に蓄積しやすく、肺炎やじん肺、がんになりやすい。
放射線やダイオキシンと同じで、十羽一絡げに危ない、有毒と言われるものは多いけど、比較的無害なものと有害なものの量や比率によって危険度は様々に変わるんだよ。http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2234 [eic.or.jp]
そうだね。日本の政令指定都市や県庁所在地では、前からやってることだね。
福岡は、PM2.5よりも拳銃を発見する装置を開発するべきだ。
水際作戦でなんとかするんや!
> 拳銃を発見する装置を開発するべき
手榴弾発券機もおながいします。 ばか発見機は警察で十分です。
>手榴弾発券機もおながいします。 ばか発見機は警察で十分です。
自白強要は任せとけ!
福岡市は政令指定都市を返上するか、北九州市と遠隔合併してから出直すべきだな
> つまり PM2.5 の問題そのものは中国由来ばかりではないってこと。
某所の放射性物質も原発由来のものばかりではないってことで、だから安全なのか。
中国の放射性物質はいい放射性物質?
は?
「安全」とか「いい」という話はだれもしていない [srad.jp]んだが、Technical Typeといいnemui4といいどうしてそう反応するのか理解不能。
# 「PMの一般常識リンク集」で触れられているあるリンクは、親コメントにも含まれていることに気づいてないし# もうアホかと
> 「安全」とか「いい」という話はだれもしていない [slashdot.jp]んだが
つまり PM2.5 の問題そのものは中国由来ばかりではないってこと。 殺人スモッグの注意喚起でバカが大騒ぎしている件 [slashdot.jp]
殺人スモッグの注意喚起でバカが大騒ぎしている件 [slashdot.jp]
誰もしていないのかな
誰もしてない、してたらいけ~ない~♪
日本の40年前だって似たようなもんだ。日本なんか、公害先進国だったんだぞ?(いろんな意味で)
# おかげで水俣条約なんてものができたりする
いや、日本には煮炊き用コークスという必殺技はなかった。木炭や練炭ならともかく製鉄所でもないのにコークス使うとかもうどうしようもないよ。向こうの料理は火力が命だから。コークス並みの火力がでるガスバーナーを開発しないとどうしようもない。原付は規制されてるから電動バイクが普及してるみたいだけどコークスの前には全く無力。
戦後日本では炭や薪から一足飛びにLPガスに移行したからね。プロパン屋さんで○○米穀店みたいなところが沢山あったのはそのせい。米屋さんは釜の燃料として炭や薪を売っていたけれど、戦後これにLPガスが加わったのよ。石炭、コークスは工業用熱源として大量消費していたから、冬場のストーブ位にしか使われなかった。都市ガスの来ている地域でも、中華系ファミレスや中華料理店、ラーメン屋ではLPガス使っているところ少なくない。
調理に火力を要する中国では炭や薪で調理するのはなかなか難しい。コークス一択脱炭なのは仕方ないんだよ。LPへの移行が進めばかなりマシになると思うけど、そうなると日本の家庭用LPガスも値上がりするだろうね、なんせ消費量が半端ない。
ほらここで、あの伝説の新聞記事ですよ
なぁに、かえって免疫がつく
料理業務用のバーナーって、そんなにコークスより火力が劣るの?支那も日本も、大気中の酸素分圧は大差無いはずだから、空気流量当たりの発生熱量にどれ程の差が生じると言うのだろうか。足りなければエアーコンプレッサーやファンで送風しても良いではないか。ランニングコストの差は理解するが。炎で直接炙らない場合、コストは別にして、薪も木炭もコークスもプロパンも天然ガスも電熱も電磁誘導加熱も大差無いと思うんだが、料理の蘊蓄話では大事にされていますね。
使ってみなすぐわかる
せんせい!空気送っても酸素が燃えるわけではありません
でも、都市ガスに純酸素供給しながら、火をつけると鉄が溶けるぐらいの温度にはなるよね。同じガス供給量に対して、より温度が上がるというのは熱量が増えたことにならない?
熱力学の基礎からやり直したほうがいいレベル
熱量と最高温度は違うよ
家庭用ガスコンロでも、都市ガス(東京ガス=45MJ)の炎は太くて真綿のような感じ。LPガス(プロパン99%以上=99MJ)の炎は細くて釘のような感じ。炒め物ならコークス、ガスの方が便利。蒸したり茹でたり炊いたり揚げたりするのならどれでも良い。
※個人の感想です。
わざわざ反面教師と同じ失敗繰り返すとか馬鹿なの?
>わざわざ反面教師と同じ失敗繰り返すとか馬鹿なの?
反面教師じゃなくて、目標にしてたんじゃないの?とすれば、やっと40年前の日本になれたのか。
反面教師と認識すらできてないならもっと救いがたいね。
ケンソンスンナヨ
そんな事言うと四日市辺りの人間は怒るぞ。被害が完全に無くなった訳じゃ無いのに、社会的話題では無くなった 様に扱われているとか言って。
お詫びして訂正します。四日市市は中国レベルの公害を現状でも続けています。
なるほど勉強になります。つまり日本では一生懸命に除去を頑張っているのに、撒き散らしまくりの中国のせいで濃度が濃くなっている。そういうことですね!
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1, オフトピック)
読売の記事タイトル [yomiuri.co.jp]は「中国から飛来PM2・5、福岡市が独自予報へ」なんてあるけど、「粒径2.5μmの粒子を50%除去する分粒装置を通過した粒子状物質」なんてものは日本国内にもふつうに存在する(【参考】国立環境研究所ニュース 20(5)SPM,PM2.5,PM10,…,さまざまな粒子状物質 | 国立環境研究所 [nies.go.jp])。
だいたい日本の環境基準 [env.go.jp](1日平均で1立方メートル当たり35マイクログラム)は、「工業専用地域、車道その他一般公衆が通常生活していない地域又は場所については、適用しない。」とあるくらいなんだが。実際福岡県の大気環境状況(速報値) [fukuoka.jp]で発表されている測定値をみても、福岡市元岡(2月11日1-8時)、大牟田市国設大牟田(2月11日10-12時)、大牟田市新地(2月11日9、11-12時)など、時間・地域的な偏りがみられている。
つまり PM2.5 の問題そのものは中国由来ばかりではないってこと。
殺人スモッグの注意喚起でバカが大騒ぎしている件 [srad.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
スラドでも日本元凶説が唱えられましたか (スコア:4, 興味深い)
北京1日滞在=たばこ21本、大気汚染が深刻化 [yomiuri.co.jp]という報道もありますが、直ちに死ぬわけではないから何の健康被害も存在しない、という理屈は成り立たないでしょう。1日でたばこ21本相当の汚染は、たばこ21本相当の汚染なので。そりゃ日本だってタバコを吸ってただちに死ぬわけじゃないですけどね。今日も元気だたばこがうまい、という信念を抱いているわけですね。それは尊重しましょう。
ところで未成年者に喫煙を認めないのは、害が大きいからですよね。以前にインドネシアで父親が2歳の子にタバコを吸わせて面白がっているという動画があり、批判的な意見が多かったですが、北京で毎日、たばこ21本相当の汚染物質を吸わされる子供って、どうなんでしょうね。もちろん「一般公衆が通常生活していない地域又は場所」の話をしているわけではなく、一般公衆が通常生活している場所で毎日たばこ21本という話なのですが。
中国の無策ぶりにはあきれるばかりだが (スコア:3, 参考になる)
おいおい、その報道はおかしいだろ。
中国国内のスモッグの原因は、今まで環境政策に無策だった中国政府に非があるわけで、それは北京市人民政府(北京市)が 2013 年 2 月 8 日までパブリックコメントを募集していた「北京市大気汚染防止条例(草案)」 [googleusercontent.com]をみても明白(記事が削除されているので、Google キャッシュにリンク)
とはいえ、日本の住宅地で粒子が検出されるすべての元凶は中国にもあると考えるのはおかしいという指摘だ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
PMの一般常識リンク集 (スコア:3)
とはいえ、日本の住宅地で粒子が検出されるすべての元凶は中国にもあると考えるのはおかしいという指摘だ。
バックグラウンドPMがある事は「あたり前」の事であって、それは黄砂が吹く今の季節に西日本においてPMが増大しているのは中国の深刻な汚染は一切、寄与していないという理屈にはなりませんが。
私は別にPMに詳しいわけではないですが、改めてこのようなリンクを見てみました。基礎的な所では
ですが、イチオシはこれですね。国立環境研究所環境リスク研究センターの林岳彦氏の 2013-01-23 のスライドです。
特に p.39 以降。 p.43 には、10μ以下の都市に比べ30μ弱の都市は喘息が4倍多いとか、p.45 には、10μごとにリスクファクターが95%CIで1.4弱上がる報告があるとか。
正直、難解ですが、35μは余裕を持った数字とも言い難く、「1年平均値が15μg/m3 以下であり、かつ、1日平均値が35μg/m3以下であること」が環境省の基準なのだから、本来は1日でも超えたら基準が達成できていないわけで、ただちに影響は…という言い方はミスリーディングだな、程度は解りますね。
日本の環境基準でクリアしているのはSPMであって、PM2.5ではない (スコア:1)
>西日本においてPMが増大しているのは中国の深刻な汚染は一切、寄与していないという理屈
だから別にそんなことは言ってないよ。
日本自動車工業会「微小粒子状物質 SPM からPM2.5へ」 [jama.or.jp]によれば
で、SPM 環境基準については全国的に整備されている 1800箇所ある測定局で基準を概ねクリアしているが、2009年に標準測定法の変更を行った PM2.5 に関しては今実態把握を行っている段階。そして自動車からの排出量もPM規制が導入された1994年と比べると、1/70まで低減されている、など。
ただし日本がクリアしている SPM の粒子の大きさは PM2.5 と比べると、はるかに大きい。
つまり日本にも微小粒子状物質の発生源がある以上、100%中国のせいにするのはどうかという話であって。そしてあなたが触れた、中国の反日評論家の論理を擁護する気もない。
# まあ別に雑談サイトで決着をつけても仕方がないし、明日も忙しくなるだろうからもう寝るわw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
結局何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど。
Re: (スコア:0)
婉曲な敗北宣言だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
途上国の環境汚染は先進国の責任ちゃうの?
まだ多少はお手当て(ODA)渡してるんやし。
Re: (スコア:0)
どこぞの陶芸家のAAを貼れと言われているようにしか聞こえない。
Re: (スコア:0)
なぁに、かえって免疫が付く。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
福岡市西区元岡 [goo.gl]って福岡市の西のはずれで博多湾のさらに内海側に面した田園地帯なんだよね。
幹線道路もなければ高いビルも工場もない。集落の中央部を細い県道が一本走ってるだけ。丘の向こうが九州大学工学部の現在地。
用水路一本はさんで隣の糸島市という立地。
だから西区元岡でPM2.5が酷いと言われて福岡市民はあののどかな糸島の方でこの有り様じゃこれはただ事じゃねえなと思うわけさ。
Re: (スコア:0)
あのあたり,高い山とか少なくて海からの風がよく吹いてますよね.
PMが中国から偏西風に乗ってやってきてるって言われると納得してしまいます.
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
>PMが中国から偏西風に乗ってやってきてるって言われると納得してしまいます.
中国からカンフー使いの Project Manager が雲間に漂いつつ飛んでくる絵面を想像して萌えた。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
そらまめ君のサイトで、個別の測定局の1時間毎の過去情報を見れますが、
風向とPM2.5 の濃度は明らかに相関関係がありますね。
ためしにコメント #2323164 で出ていた福岡市西区元岡の測定局を見ると、
風向が
北メインの時間帯: 概ね 10ppm以下
西~南西メインの時間帯: 概ね 30ppm以上
まぁ、「すべて」では無いが、「ほとんど」といっても問題ないと思いますがね。
Re: (スコア:0)
> 明らかに相関関係がありますね。
中国の大気汚染が原因であるとは限らないと。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
大気中の粒子って立法メートルあたりのグラム単位で計測するんだ。
みんな重さ(密度)が似たようなもんなんすかね。
昔工場で環境測定してたころは、気中も水中も一定流量中の(散乱光をどうにかしての)カウント数だったのでgという単位を使うのは知らなかった。
#相変わらず知らないことばかり多過ぎ。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
きちんと測定するときは分粒装置を通してPM2.5前後の粒子だけにして測ります。
散乱光は波長や粒子径により散乱状態が変わってくるので感度を合わせるようにして作ります。
で、それとは別に濾紙で分粒した粒子を長時間吸引してサンプリングして、濾紙の重さを引くと粒子の重量が得られます。
粒子総重量/吸引した空気量から大気中の立方メートルあたりの重量が計算されます。
そして、散乱光カウント数と重量の換算係数を校正することが可能になります。
校正できたら散乱カウント数から重量が換算できますね。
ただし、異なる粒子分布の雰囲気で測定する場合は当然その場所ごとに換算係数が変わってきます。
放射線の線量計でもそうですが、素人がきちんと校正せずに測定値を測って高い低いと騒がず、正しい測り方を心がけましょう。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
ろ紙で漉せる粒子ってのもすごいね、ほんと身体に悪そう。
クリーンルーム環境だと粒子サンプリングして重さまで測ったことってなかったけど、大気汚染調査は大変そうだ。
製品に障害が出てたら原因追求するのに、空気サンプリングしてガスクロや分光光度計で調べたりってのはあったっけ。
Re: (スコア:0)
工場の煙突からでる煙も大きさはいろいろあって、大きくて重いものは工場周辺に落下する。
小さく軽いものは遠くまで飛散する。
小さすぎる煙は肺の奥まで入っても呼気とともに出て行くので人体への影響は比較的少ない。
大きく重いものは鼻毛で止まったり、繊毛運動でタンとともに排出される。
ところかがPM2.5は肺の細かい気管の奥まで入り込んで、かつ出て行きにくい厄介な大きさ。
体内に蓄積しやすく、肺炎やじん肺、がんになりやすい。
放射線やダイオキシンと同じで、十羽一絡げに危ない、有毒と言われるものは多いけど、比較的無害なものと有害なものの量や比率によって危険度は様々に変わるんだよ。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2234 [eic.or.jp]
Re: (スコア:0)
そうだね。日本の政令指定都市や県庁所在地では、前からやってることだね。
福岡は、PM2.5よりも拳銃を発見する装置を開発するべきだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
水際作戦でなんとかするんや!
Re: (スコア:0)
> 拳銃を発見する装置を開発するべき
手榴弾発券機もおながいします。 ばか発見機は警察で十分です。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
>手榴弾発券機もおながいします。 ばか発見機は警察で十分です。
自白強要は任せとけ!
Re: (スコア:0)
「へい、天ソバと稲荷三個入ります、お客さん稲荷の種類は?ここにあるものだけですけど」
「あ、ああフラグでたのむ」
「毎度あり!」
Re: (スコア:0)
福岡市は政令指定都市を返上するか、北九州市と遠隔合併してから出直すべきだな
Re: (スコア:0)
> つまり PM2.5 の問題そのものは中国由来ばかりではないってこと。
某所の放射性物質も原発由来のものばかりではないってことで、
だから安全なのか。
Re: (スコア:0)
中国の放射性物質はいい放射性物質?
あくまで粒子の発生源の話であって (スコア:0)
は?
「安全」とか「いい」という話はだれもしていない [srad.jp]んだが、Technical Typeといいnemui4といいどうしてそう反応するのか理解不能。
# 「PMの一般常識リンク集」で触れられているあるリンクは、親コメントにも含まれていることに気づいてないし
# もうアホかと
Re: (スコア:0)
> 「安全」とか「いい」という話はだれもしていない [slashdot.jp]んだが
誰もしていないのかな
Re:あくまで粒子の発生源の話であって (スコア:1)
誰もしてない、してたらいけ~ない~♪
Re: (スコア:0)
日本の40年前だって似たようなもんだ。
日本なんか、公害先進国だったんだぞ?(いろんな意味で)
# おかげで水俣条約なんてものができたりする
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
いや、日本には煮炊き用コークスという必殺技はなかった。
木炭や練炭ならともかく製鉄所でもないのにコークス使うとかもうどうしようもないよ。
向こうの料理は火力が命だから。
コークス並みの火力がでるガスバーナーを開発しないとどうしようもない。
原付は規制されてるから電動バイクが普及してるみたいだけどコークスの前には全く無力。
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:3, 興味深い)
戦後日本では炭や薪から一足飛びにLPガスに移行したからね。
プロパン屋さんで○○米穀店みたいなところが沢山あったのはそのせい。米屋さんは釜の燃料として炭や薪を売っていたけれど、戦後これにLPガスが加わったのよ。
石炭、コークスは工業用熱源として大量消費していたから、冬場のストーブ位にしか使われなかった。
都市ガスの来ている地域でも、中華系ファミレスや中華料理店、ラーメン屋ではLPガス使っているところ少なくない。
調理に火力を要する中国では炭や薪で調理するのはなかなか難しい。コークス一択脱炭なのは仕方ないんだよ。
LPへの移行が進めばかなりマシになると思うけど、そうなると日本の家庭用LPガスも値上がりするだろうね、なんせ消費量が半端ない。
Re: (スコア:0)
ほらここで、あの伝説の新聞記事ですよ
なぁに、かえって免疫がつく
Re: (スコア:0)
料理業務用のバーナーって、そんなにコークスより火力が劣るの?
支那も日本も、大気中の酸素分圧は大差無いはずだから、空気流量当たりの発生熱量にどれ程の差が生じると言うのだろうか。
足りなければエアーコンプレッサーやファンで送風しても良いではないか。
ランニングコストの差は理解するが。
炎で直接炙らない場合、コストは別にして、薪も木炭もコークスもプロパンも天然ガスも電熱も電磁誘導加熱も大差無いと思うんだが、料理の蘊蓄話では大事にされていますね。
Re: (スコア:0)
使ってみな
すぐわかる
Re: (スコア:0)
せんせい!空気送っても酸素が燃えるわけではありません
Re: (スコア:0)
でも、都市ガスに純酸素供給しながら、火をつけると鉄が溶けるぐらいの温度にはなるよね。
同じガス供給量に対して、より温度が上がるというのは熱量が増えたことにならない?
Re: (スコア:0)
熱力学の基礎からやり直したほうがいいレベル
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
熱量と最高温度は違うよ
Re: (スコア:0)
家庭用ガスコンロでも、都市ガス(東京ガス=45MJ)の炎は太くて真綿のような感じ。
LPガス(プロパン99%以上=99MJ)の炎は細くて釘のような感じ。
炒め物ならコークス、ガスの方が便利。
蒸したり茹でたり炊いたり揚げたりするのならどれでも良い。
※個人の感想です。
Re: (スコア:0)
わざわざ反面教師と同じ失敗繰り返すとか馬鹿なの?
Re:すべての粒子が中国から飛来するわけではない (スコア:1)
>わざわざ反面教師と同じ失敗繰り返すとか馬鹿なの?
反面教師じゃなくて、目標にしてたんじゃないの?
とすれば、やっと40年前の日本になれたのか。
Re: (スコア:0)
反面教師と認識すらできてないならもっと救いがたいね。
Re: (スコア:0)
ケンソンスンナヨ
Re: (スコア:0)
そんな事言うと四日市辺りの人間は怒るぞ。
被害が完全に無くなった訳じゃ無いのに、社会的話題では無くなった 様に扱われているとか言って。
Re: (スコア:0)
お詫びして訂正します。四日市市は中国レベルの公害を現状でも続けています。
Re: (スコア:0)
なるほど勉強になります。
つまり日本では一生懸命に除去を頑張っているのに、撒き散らしまくりの中国のせいで濃度が濃くなっている。
そういうことですね!