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自分は病院の放射線科で働いているので2mSvの被曝なんて普通に毎年受けてるし、注射器から検査用薬剤を漏らしてメガベクレル単位の汚染させて拭き取ったりする「事故」も起こしてますが(幸い管理区域内のみの汚染)、いざまともな知識と資格を得て担当になって、そこで日常生活を送っていると、周囲が思ってるより全然深刻さを感じなくなるんですよね、こういうの。
中の人の実感からすれば「隠蔽」というより、「えっ、これって深刻なの? なんか報告しないといけないの?法律とかってどうなってたっけ? うわめんどくせ」、と思ってたんだろうな~、とは思います。まあ法律は法律ですから、甘く見ずに従わないとこういう怖い叩かれ方するわけで、被曝なんかよりよっぽどそっちの方で寿命が縮まる思いです。(放射線に関する医学生物学的知識はあるけど、放射線に関する法的知識なんて、大昔の講義や試験の後は殆ど忘れちゃった…)
中の人の実感からすれば「隠蔽」というより、「えっ、これって深刻なの? なんか報告しないといけないの? 法律とかってどうなってたっけ? うわめんどくせ」、と思ってたんだろうな~、とは思います。
起きた事象を把握した上で、報告の義務があるかどうかを間違えたならそういうことでしょうけれど、今回のは違います。
報告が遅れる原因としては、事実認識の不足 (起きた事象を把握していなかった)、規則の理解の不足 (起きた事象は把握していたけれど報告の義務があることを理解していなかった)、意図的な規則違反 (起きた事象を把握して報告の義務があることも理解していたけれど規則を破って報告しなかった) といくつかあります。
#2390547 [srad.jp] の人が紹介してくれている報告書では、事故が起きた 5 月 23 日の段階では J-PARC は管理区域外の汚染について把握しておらず、放射性物質が管理区域外に漏洩したことに気付いたのは 24 日午後 6 時過ぎになってからだったとしています。つまり、 J-PARC の主張としては、報告の遅れは事実認識の不足が原因だったということ。なので、規則に対する認識が甘かったという主張ではありません (どっちが良いということではなく、原因が違うということ)。
もちろん、報告書が嘘の可能性がないとは言いませんが。
「報告の遅れ」って、締め切り何時間超過したの?
36時間ぐらいでしょ?
業務上重要な報告書や通知書の提出期限を36時間超過したなら、普通の会社では懲戒されてもおかしくないですね;
#その前に上司がすっ飛んでくるけどなーー
>周囲が思ってるより全然深刻さを感じなくなるんですよね、こういうの。
とってもわかるんだけど、内輪の話でしょ。知識のない人にそれは通じないんだよね。
だからといって、素人は黙ってろというわけにはいかないんだよね。その素人からの攻撃を守ってくれるのが法律なんだと思う。というわけで、法律はそのまま守った方がいいと思う。
まあ、スラドには「俺様がわかる程度のことはみんなにもわかるはず」という謙虚な方が多いので、書くだけ無駄なわけだが。
スラドには「俺様がわかる程度のことはみんなにもわかるはず」という謙虚な方が多いので、
不謹慎だが言い方に吹いてしまった、しかも結構間違ってたりするんだよな、本当にどうしようもねえ。
スラドの人って結構、俺様が知っていることは世界の人が知っているべきで、知らないやつは屑、
と受け取られかねない文章がそこここに見られます。特に軍事と科学分野。だから、軍事オタと理系は世間様から疎んじられるのだろうな、と思うことしきり。
#スラド民をサンプルにして一般化するな、という発言は妥当なのですが、本題とは関係ないので横に置いといて。
どうして、「俺様の知識は世界の人が知っているはず」「俺様の知識は常識だろ」を前提とした、他人の貶め方がスラドでは通用するのか、本気で知りたい。
>俺様が知っていることは世界の人が知っているべきで、>知らないやつは屑、それは違うと思うな。
「俺らでも知ってることは知ってて当然。 知らないし、知ろうとする努力をしない奴らは屑。」と思うことはあるけどね。
もし「俺様スゲー」って言うんなら、オレの給料はもっと上がってるはずだ。安月給ってことは「大したことない」っていう評価の表れ。
そんな「大したことない」奴らが知ってることさえも知らない奴らも世の中にいるけれど、そんな奴らは屑と言われてもしかたないだろ。
>そんな「大したことない」奴らが知ってることさえも知らない奴らも世の中にいるけれど、>そんな奴らは屑と言われてもしかたないだろ。
それはそうかも。わが身を恥じるだけです。
知識に偏りがあるのは普通だと思うんだが?
たとえば上に挙げられている「軍事」なんて知らなくても実生活には何も困らないプログラマの人間に経理の専門的な知識を持ってる人なんてほとんどいないだろう
※だいたい他人を屑なんていってしまう人間はコミュニケーション能力が低いから上にあがれないだけだ
実は、その無駄な知識を蓄えた結果、大したことない奴になってしまっていたというオチだったりして。
軍事オタだって理系だって文系だって「スイーツ(笑)」だってそれ以外の人から疎んじられるのは一緒ですよ。
俺様の専門分野を他の人が知らないことはありがたい。そのおかげでメシが食える。
しかし、自分が修了してる教育課程で習う内容を知らなくて当然と開き直る人はどうかと思うよね。
> 特に軍事と科学分野。
筆頭はセキュリティ分野、次点が科学分野でしょう。
軍事は上2つとはちょっと違ってて、久しぶりに自分の発言ターン来たということでテンション上がってるだけだと思います。
>どうして、「俺様の知識は世界の人が知っているはず」「俺様の知識は常識だろ」>を前提とした、他人の貶め方がスラドでは通用するのか、本気で知りたい。
何故通用していると思っているのか、本気で知りたい。
あくまで素人の勘でかないが…
国の基準値はかなり厳し目だと思う
いや、中の人も隠蔽ってのは自覚合ったんじゃないかな。
でも、問題になるのをいやがって、過小評価した。
こういう風にばれると不信を招くから、小さくても、規則通り、報告や公表をすべきなんだよ。
ということにしたいのですね
いやそもそも渡らないし
おいおい、日本は法治国家だぜ。
普通の人は、法律違反は公表しないし、まわりも程度を汲んで赤信号を渡る程度なら追求しないものです。ましてや法律を守る人を表立ってはバカにしないものです。それをまあ、大声で法律違反する意思を表明したり、ねえ。で本当に渡るのかというと、後ろに警察がいれば多分渡らないよw
今回の事故を公表しなかったのはたいしたことないという人って、こういうメンタリティーなんでしょうけど、少なくとも公言するバカは、自分たちで締めといたほうがいいんでないの?自分の陣地に火をはなってるよ、こいつ。
一番下の行以外は、自分の考えと違う人間をバカだと思ってしまうけども、よくよく考えると自分の立場だけで考えるのは間違ってるよねって話です。
この程度の話をACですることを、表だって犯罪行為を公言しているとは私は思いませんでした。
どんどん関係ない話ですが、警察がいても渡ります。徒歩警官なら笛吹いて注意する程度、パトカーならスピーカーで「信号守れコラー」とか怒鳴る程度。あなたの言うとおり、大して追求されませんよ。
どんだけ警察が怖いんですかあなたは。
そして最後の1行は、ルールを守ることを馬鹿にしているのではなくて、ルールが自分を守ってくれると思い込んで自分で自分の身を守る努力をしないことを馬鹿にしているのです。
あなたは、自分がルールを守って、ルール無視したクルマにひかれて死んで、クルマが悪かったので有罪ですって判決が出たらそれで満足なんですか?
>自分は病院の放射線科で働いているので2mSvの被曝なんて普通に毎年受けてるし、
年間の被曝量と、一時にガスとして体内取り込みもアリでの被曝量を並べてどうとか語るのはさすがになんか変な気がする。
放射線科で働いているのなら、「一時に」「体内取り込みもアリで」2mSvの被曝を「させている」方も日常茶飯事ですよね。CTとかシンチグラム検査とか、多分1回分くらい(のオーダー)です。
# もちろん、被曝の結果受けるメリットとの比較で語られるべき医療被曝と、事故や業務での被曝を同列に扱うべきではありません。
こういう認識の人が多いから事故が絶えないんだと思う。そういう意味で”参考になる”。
まともじゃない担当がまともじゃない病院で勤務している実態が伺える。
まともに放射性薬剤を管理している放射線科なんて見たこともないけどね。拭き取ってるだけ良心的かと思います。
いや流石に机の上とかを汚染したら、拭き取ったり、それなりの計測くらいはするんじゃないかな、どこでも。とはいえ、患者に注射したRIが排泄されていく検査室付近のトイレとか、どうせ相対的に酷い汚染になってるわけで(患者が普段より丁寧に便器使ってくれるわけもなく)。別に放射線に限らず、食品衛生とか、手術室の感染制御とかも一緒ですが、一定の安全レベルより下に抑えられているなら、それ以上無駄に神経質になってもね、という。
そりゃ放射線科の人間は使い捨てだから。日赤が定めた活動基準基準だと、1mSv/年 [biglobe.ne.jp]となっている。
その基準を医学的に決める専門が放射線科なんですが、自分で自分を使い捨てる人って凄いですねw
(マジレスすると、この記事は、事故から2年も経過して1mSvを超える追加被曝がほぼなくなった状況で設定した政治的判断による線引きというやつでして、生物学的影響が重いかどうかをここから判断するのは全く妥当ではありません。)
そんな事をACで書き込んでも誰も信用しないよwアホじゃないのw
きちんと管理をしていれば大した危険性を感じないのかもしれませんが、装置が故障して一桁以上多い線量を浴びる可能性だってあるわけですから........
>中の人の実感からすれば「隠蔽」というより、「えっ、これって深刻なの? なんか報告しないといけないの?>法律とかってどうなってたっけ? うわめんどくせ」、と思ってたんだろうな~、とは思います。
特に実験畑の人々だろうし、線量上がってきて換気扇回す気持ちも理解できる。環境を汚染するレベルじゃないから封じ込めるっていう意識が働かないよなあ。
今回の件はかなり重く捉えられるべきだと思いますよ。中の人や、内情に詳しい人から見れば今回のはちょっとしたミスなんだろうし、実際そうだと思いますが、社会一般からみれば、また原子力関連の不祥事か!しかも以前にも事故を起こした施設じゃないか、やっぱり原子力関連は危険だ!となってしまいます。ちょっと規則を守らなかった、ではすまない社会影響力あると思います。国民も原子力そのものの是非に敏感になってますし、自分達で自分達の首を絞めてるのがわからないのかなあ。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
まあ規則は規則ですし (スコア:5, 興味深い)
自分は病院の放射線科で働いているので2mSvの被曝なんて普通に毎年受けてるし、
注射器から検査用薬剤を漏らしてメガベクレル単位の汚染させて拭き取ったりする「事故」も起こしてますが(幸い管理区域内のみの汚染)、
いざまともな知識と資格を得て担当になって、そこで日常生活を送っていると、周囲が思ってるより全然深刻さを感じなくなるんですよね、こういうの。
中の人の実感からすれば「隠蔽」というより、「えっ、これって深刻なの? なんか報告しないといけないの?
法律とかってどうなってたっけ? うわめんどくせ」、と思ってたんだろうな~、とは思います。
まあ法律は法律ですから、甘く見ずに従わないとこういう怖い叩かれ方するわけで、被曝なんかよりよっぽどそっちの方で寿命が縮まる思いです。
(放射線に関する医学生物学的知識はあるけど、放射線に関する法的知識なんて、大昔の講義や試験の後は殆ど忘れちゃった…)
Re:まあ規則は規則ですし (スコア:5, 参考になる)
起きた事象を把握した上で、報告の義務があるかどうかを間違えたならそういうことでしょうけれど、今回のは違います。
報告が遅れる原因としては、事実認識の不足 (起きた事象を把握していなかった)、規則の理解の不足 (起きた事象は把握していたけれど報告の義務があることを理解していなかった)、意図的な規則違反 (起きた事象を把握して報告の義務があることも理解していたけれど規則を破って報告しなかった) といくつかあります。
#2390547 [srad.jp] の人が紹介してくれている報告書では、事故が起きた 5 月 23 日の段階では J-PARC は管理区域外の汚染について把握しておらず、放射性物質が管理区域外に漏洩したことに気付いたのは 24 日午後 6 時過ぎになってからだったとしています。つまり、 J-PARC の主張としては、報告の遅れは事実認識の不足が原因だったということ。なので、規則に対する認識が甘かったという主張ではありません (どっちが良いということではなく、原因が違うということ)。
もちろん、報告書が嘘の可能性がないとは言いませんが。
Re: (スコア:0)
「報告の遅れ」って、締め切り何時間超過したの?
Re: (スコア:0)
36時間ぐらいでしょ?
Re: (スコア:0)
業務上重要な報告書や通知書の提出期限を36時間超過したなら、普通の会社では懲戒されてもおかしくないですね;
#その前に上司がすっ飛んでくるけどなーー
Re:まあ規則は規則ですし (スコア:1)
>周囲が思ってるより全然深刻さを感じなくなるんですよね、こういうの。
とってもわかるんだけど、内輪の話でしょ。
知識のない人にそれは通じないんだよね。
だからといって、素人は黙ってろというわけにはいかないんだよね。その素人からの攻撃を守って
くれるのが法律なんだと思う。というわけで、法律はそのまま守った方がいいと思う。
まあ、スラドには「俺様がわかる程度のことはみんなにもわかるはず」という謙虚な方が多いので、
書くだけ無駄なわけだが。
Re:まあ規則は規則ですし (スコア:1)
不謹慎だが言い方に吹いてしまった、しかも結構間違ってたりするんだよな、本当にどうしようもねえ。
Re: (スコア:0)
スラドの人って結構、俺様が知っていることは世界の人が知っているべきで、
知らないやつは屑、
と受け取られかねない文章がそこここに見られます。特に軍事と科学分野。
だから、軍事オタと理系は世間様から疎んじられるのだろうな、と思うことしきり。
#スラド民をサンプルにして一般化するな、という発言は妥当なのですが、本題とは
関係ないので横に置いといて。
どうして、「俺様の知識は世界の人が知っているはず」「俺様の知識は常識だろ」
を前提とした、他人の貶め方がスラドでは通用するのか、本気で知りたい。
Re: (スコア:0)
>俺様が知っていることは世界の人が知っているべきで、
>知らないやつは屑、
それは違うと思うな。
「俺らでも知ってることは知ってて当然。
知らないし、知ろうとする努力をしない奴らは屑。」
と思うことはあるけどね。
もし「俺様スゲー」って言うんなら、オレの給料はもっと上がってるはずだ。
安月給ってことは「大したことない」っていう評価の表れ。
そんな「大したことない」奴らが知ってることさえも知らない奴らも世の中にいるけれど、
そんな奴らは屑と言われてもしかたないだろ。
Re: (スコア:0)
>そんな「大したことない」奴らが知ってることさえも知らない奴らも世の中にいるけれど、
>そんな奴らは屑と言われてもしかたないだろ。
それはそうかも。
わが身を恥じるだけです。
Re: (スコア:0)
知識に偏りがあるのは普通だと思うんだが?
たとえば上に挙げられている「軍事」なんて知らなくても実生活には何も困らない
プログラマの人間に経理の専門的な知識を持ってる人なんてほとんどいないだろう
※だいたい他人を屑なんていってしまう人間はコミュニケーション能力が低いから上にあがれないだけだ
Re: (スコア:0)
実は、その無駄な知識を蓄えた結果、大したことない奴になってしまっていたというオチだったりして。
Re: (スコア:0)
軍事オタだって理系だって文系だって「スイーツ(笑)」だって
それ以外の人から疎んじられるのは一緒ですよ。
Re: (スコア:0)
俺様の専門分野を他の人が知らないことはありがたい。
そのおかげでメシが食える。
しかし、自分が修了してる教育課程で習う内容を知らなくて当然と開き直る人はどうかと思うよね。
Re: (スコア:0)
> 特に軍事と科学分野。
筆頭はセキュリティ分野、次点が科学分野でしょう。
軍事は上2つとはちょっと違ってて、久しぶりに自分の発言ターン来た
ということでテンション上がってるだけだと思います。
Re: (スコア:0)
>どうして、「俺様の知識は世界の人が知っているはず」「俺様の知識は常識だろ」
>を前提とした、他人の貶め方がスラドでは通用するのか、本気で知りたい。
何故通用していると思っているのか、本気で知りたい。
Re:まあ規則は規則ですし (スコア:1)
あくまで素人の勘でかないが…
国の基準値はかなり厳し目だと思う
Re: (スコア:0)
いや、中の人も隠蔽ってのは自覚合ったんじゃないかな。
でも、問題になるのをいやがって、過小評価した。
こういう風にばれると不信を招くから、小さくても、規則通り、報告や公表をすべきなんだよ。
Re: (スコア:0)
ということにしたいのですね
Re: (スコア:0)
いやそもそも渡らないし
Re: (スコア:0)
おいおい、日本は法治国家だぜ。
普通の人は、法律違反は公表しないし、まわりも程度を汲んで赤信号を渡る程度なら
追求しないものです。
ましてや法律を守る人を表立ってはバカにしないものです。
それをまあ、大声で法律違反する意思を表明したり、ねえ。
で本当に渡るのかというと、後ろに警察がいれば多分渡らないよw
今回の事故を公表しなかったのはたいしたことないという人って、こういうメンタリティー
なんでしょうけど、少なくとも公言するバカは、自分たちで締めといたほうがいいんでないの?
自分の陣地に火をはなってるよ、こいつ。
Re: (スコア:0)
一番下の行以外は、自分の考えと違う人間をバカだと思ってしまうけども、よくよく考えると自分の立場だけで考えるのは間違ってるよねって話です。
この程度の話をACですることを、表だって犯罪行為を公言しているとは私は思いませんでした。
どんどん関係ない話ですが、警察がいても渡ります。
徒歩警官なら笛吹いて注意する程度、パトカーならスピーカーで「信号守れコラー」とか怒鳴る程度。
あなたの言うとおり、大して追求されませんよ。
どんだけ警察が怖いんですかあなたは。
そして最後の1行は、ルールを守ることを馬鹿にしているのではなくて、ルールが自分を守ってくれると思い込んで自分で自分の身を守る努力をしないことを馬鹿にしているのです。
あなたは、自分がルールを守って、ルール無視したクルマにひかれて死んで、クルマが悪かったので有罪ですって判決が出たらそれで満足なんですか?
Re: (スコア:0)
>自分は病院の放射線科で働いているので2mSvの被曝なんて普通に毎年受けてるし、
年間の被曝量と、一時にガスとして体内取り込みもアリでの被曝量を並べてどうとか語るのは
さすがになんか変な気がする。
Re: (スコア:0)
放射線科で働いているのなら、「一時に」「体内取り込みもアリで」2mSvの被曝を「させている」方も日常茶飯事ですよね。
CTとかシンチグラム検査とか、多分1回分くらい(のオーダー)です。
# もちろん、被曝の結果受けるメリットとの比較で語られるべき医療被曝と、事故や業務での被曝を同列に扱うべきではありません。
Re: (スコア:0)
こういう認識の人が多いから事故が絶えないんだと思う。
そういう意味で”参考になる”。
Re: (スコア:0)
まともじゃない担当がまともじゃない病院で勤務している実態が伺える。
Re: (スコア:0)
まともに放射性薬剤を管理している放射線科なんて見たこともないけどね。
拭き取ってるだけ良心的かと思います。
Re:まあ規則は規則ですし (スコア:1)
いや流石に机の上とかを汚染したら、拭き取ったり、それなりの計測くらいはするんじゃないかな、どこでも。
とはいえ、患者に注射したRIが排泄されていく検査室付近のトイレとか、どうせ相対的に酷い汚染になってるわけで(患者が普段より丁寧に便器使ってくれるわけもなく)。
別に放射線に限らず、食品衛生とか、手術室の感染制御とかも一緒ですが、一定の安全レベルより下に抑えられているなら、それ以上無駄に神経質になってもね、という。
Re: (スコア:0, 参考になる)
そりゃ放射線科の人間は使い捨てだから。
日赤が定めた活動基準基準だと、1mSv/年 [biglobe.ne.jp]となっている。
Re: (スコア:0)
その基準を医学的に決める専門が放射線科なんですが、自分で自分を使い捨てる人って凄いですねw
(マジレスすると、この記事は、事故から2年も経過して1mSvを超える追加被曝がほぼなくなった状況で設定した政治的判断による線引きというやつでして、生物学的影響が重いかどうかをここから判断するのは全く妥当ではありません。)
Re: (スコア:0)
そんな事をACで書き込んでも誰も信用しないよw
アホじゃないのw
Re: (スコア:0)
きちんと管理をしていれば大した危険性を感じないのかもしれませんが、装置が故障して一桁以上多い線量を浴びる可能性だってあるわけですから........
Re: (スコア:0)
>中の人の実感からすれば「隠蔽」というより、「えっ、これって深刻なの? なんか報告しないといけないの?
>法律とかってどうなってたっけ? うわめんどくせ」、と思ってたんだろうな~、とは思います。
特に実験畑の人々だろうし、線量上がってきて換気扇回す気持ちも理解できる。
環境を汚染するレベルじゃないから封じ込めるっていう意識が働かないよなあ。
Re: (スコア:0)
今回の件はかなり重く捉えられるべきだと思いますよ。
中の人や、内情に詳しい人から見れば今回のはちょっとしたミスなんだろうし、実際そうだと思いますが、社会一般からみれば、また原子力関連の不祥事か!
しかも以前にも事故を起こした施設じゃないか、やっぱり原子力関連は危険だ!となってしまいます。
ちょっと規則を守らなかった、ではすまない社会影響力あると思います。
国民も原子力そのものの是非に敏感になってますし、自分達で自分達の首を絞めてるのがわからないのかなあ。