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いわゆるメガビタミン主義ですね。平井和正が例によってどっぷりハマってたみたいで。ビタミンCだけ取るなら毒にも薬にもならないだろうけどねえ。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail45.html [nih.go.jp] より
[引用] 経口摂取でのビタミンCの副作用は摂取量に依存する 。吐き気、嘔吐、食道炎、胸焼け、急な腹痛、胃腸閉塞、疲労、顔面紅潮、頭痛、不眠、眠気、下痢、高シュウ酸尿症、尿酸塩やシュウ酸塩結石、システイン結石、尿路での薬剤の析出を招く恐れがある 。
まあ普通に書いてある副作用は下痢や胃腸の不調ぐらいですけど。おもしろいのは
[引用] ビタミンCの継続的な大量摂取はビタミンC代謝を増加させ、のちにビタミンCの摂取量が減った時に壊血病を惹起する可能性がある。
ですかね。
他にも、本来なら初期の癌細胞は活性酸素によりアポトーシスするはずなのが、この手の抗酸化物質の過剰接種によりその作用が阻害される可能性についても示唆されてますね。
いや、多分毒だろう。
ビタミンCを含むサプリメントの弊害は、1. サプリメントに依存する事によって偏食が改善されない。結果、他の何らかの栄養が不足する可能性が高い。そもそも、サプリメント摂取が或る意味偏食そのもの。
2. ビタミンCの抗酸化作用は無選択作用だから、必要な酸化作用を阻害しているかも知れない。多量だと毒だと判明していても、微量は必須って栄養素は非常に多い。ビタミンの過剰摂取と微量栄養素の過不足との関係は全く不明。そもそも、定量性を考慮しないのは、完全に非科学的な行為としか言えない。
3. ビタミンC「だけ」を摂取する事は不可能。特にサプリメント形態にするには、他の混ぜ物が必須。
4. ビタミンCの過剰摂取により、別の危険因子の検出をマスクしている可能性がある。適量の毒分は、（公儀の）免疫機能の維持と獲得に必須。何故か活性酸素を完全な毒物扱いしている主張が多いが、細胞内の異物や、不要になった細胞成分の分解を担っているのも活性酸素。
新陳代謝無しに生物は活動出来ないんだから、不要となった成分の分解と排出機能の維持は必須。その際に、無選択作用する毒物も一時的に必須になる。で、その毒物を局所作用させる為の仕組みが、そのまま健康維持に繋がる様な構造になってるのが正常な生物。
「一見健康」な状態を得る事で、長期的には決定的に不健康な状態を作り出していないかの検証が必須。で、この作業には、実時間で数百年は掛かるだろう。なんせ、壮大な超長期人体実験なんだから。
嘗ては、「マーガリンはリノール酸を含むからバターよりも健康的」なんて言われてたが、最近は一転して「リノール酸が危険」なんて話になったりもしてる。
生物の詳細動作は、超多重の複雑系で、完全解明の目途は全く無い。この状態で、元々が多様な効果を持つビタミンCの適量なんて、知りえる筈が無い。だから、未解明の潜在的危険性を考慮すると、「多分毒」と考えて行動する方が安全じゃないかな？
あ、ちなみに、不健康な状態への対症療法的使用での効能なら、全く否定しない。不健康な人にとっての「薬」は、現在健康な人には「毒」になるのが一般的だってだけ。
マーガリンの問題はトランス脂肪酸が原因でバターより健康的という件が否定されているのではないでしょうか？
リノール酸もトランス脂肪酸になるだろ。
＞ビタミンCを含むサプリメントの弊害は、＞1. サプリメントに依存する事によって偏食が改善されない。結果、他の何らかの栄養が不足する可能性が高い。
この文章はサプリメントを健康食品に置き換えてもそのまま通用する世の中にたくさんある健康食品を片っ端から食べまくってたらバランス良い栄養摂取が出来なくなってしまう
× 公儀の○ 広義の
--公儀隠密より
私も2kgの箱で買っていたなぁ。アスコルビン酸
>ビタミンCだけ取るなら毒にも薬にもならないだろうけどねえ。お蔭でわざわざ取らなくとも抗酸化剤としてあっちこっちに入っている為、何もしなくとも飽和量を取っているのじゃ？とか思ったり。
過ぎたるは及ばざるがごとしなり
ちょっと前に、長寿に有効とされていたビタミンＥで真反対のこと起きてたし、http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/343338.html [nikkeibp.co.jp]通常食物から摂取する量以上を摂る場合、ことが本当に正しいかどうか、また、毒になるか否かについてはもう少し深く研究してからだろうね。
メガビタミン神話なぞ即座に馬鹿げてると一蹴したから付随情報など知る訳がない。
周囲の人に「αヘリックスって一般教養だよな？」って聞いてみればすぐ分かると思いますが…。（周囲が普通の一般教養レベルの人間であろうと思われる人であるという前提で）。
自分の常識について同意を求める前に、自分の常識を否定してみたほうが面白いですよ。色々な意味で。
ノーベル賞を受賞しているライナス・ポーリングがビタミンC信仰を広めた。なら常識では？＃なにやって受賞したかまではシラン。
偽Linux的な何かかと思った。常識的に。
>ノーベル賞を受賞しているライナス・ポーリングがビタミンC信仰を広めた。>なら常識では？ごめん知らない。
ふーん、じゃあメガビタミンは知らない？メガビタミンもそのオチ（結果提唱者がガンで死んだ）も常識だと思ってたけど
自分も全然知りませんでした。「こんなの常識」っていうのがギャグだと思ったくらいです。ストーリーの内容も知らなかったし、そもそも、大量にサプリメントを云々という思想があることさえこのストーリーで初めて知りました。
ポーリング、ノーベル賞、メガビタミン神話をセットで「知ってた」ほうに一票。
一般常識とは思いませんが、トリビア好きの人なら知っている、ぐらいの話ではあると思います。
「なぜ登山をするのか」「そこに山があるからさ」と答えたとされるジョージ・マロリー [wikipedia.org]は山で遭難死した。しかも遺体は75年間見つからなかった。
こういう風に無知を誇るようにはなりたくないものです。
土用の丑の日のウナギが平賀源内由来だというぐらい常識な話だと思う。本当かどうかは微妙な線だというのも含めてね。
嫌味たっぷりな一般教養アピールに対する一般的な返しですよ。無知をののしる前に「当てつけ」という概念を知りましょう。
丑の日の由来も、常識というよりは使い古されたトリビアに分類される気がします。
飲み会のネタにしか使えない豆知識を「常識でしょ」と問いただせば場は荒れます。これ一般常識だと思ってたんですけど、違うんですかね。
土用の丑の日のウナギが平賀源内由来
ソイレント・グリーン的な話ですか?
ここは大手小町か？ナード向けサイトじゃないのか？？場所によって常識とされる範囲は異なるだろうが
知らないストーリーにわざわざ参加しなくていいよ。何度言ったらわかるんだ。
あなたこそ「当てつけ」という概念を知るべきですね。
危険を承知で趣味？に殉じたわけだからこっちは有る意味本望では。
いや、別に誇ってはいないです。知らないことを素直に知らないと書いたまでで。恥じてはいないのですが、メガビタミンを知らないことを恥じるべきって話ではないですよね？
自分にとってはこの知識を知ってることが「物知り」だとは思うけど、知らないことを「無知」だとは思わないので、その辺の温度差だと思います。調べましたが、メガビタミンとかサプリとかこのストーリーの背景になってるのってアメリカの思想で、日本ではマイナーだと思いました。感覚的にも、偏食の欠点をサプリで補うとか必要摂取量の2倍3倍を摂取して癌予防とかって、日本人は受け入れそうにないかと……。サプリじゃなく野菜ジュースとかになると状況が変わりますが。
ビタミンCで有名になった後、ある人が講演会会場でサインしてくれと錠剤のビンを渡したらやおらロットリングペンを取り出すと一所懸命にビタミンCの錠剤に極小のサインをしてくれた、というエピソードまでセットだと思ってた。
当時のイギリスは南極点初到達にも失敗し「エベレストは第３の極地」をスローガンに初登頂をめざし、マロリーを筆頭に10回以上の遠征隊を実施したがことごとく遭難した。
エベレストの初登頂に成功するのは携帯用ボンベが実用化された戦後になってから。
オタクの常識は世界の非常識
オタクの「いっぱん」常識は逸般常識のことだから。ぐらい言えよ。
生化学の授業で、α螺旋とかβ鎖とかは聞いたことがありましたが、ポーリングさんの名前は、今回初めて聞きました。一般教養なんですかぁ？
内視鏡操作するのにJターンってなんですか？って言うぐらいに非常識だな
そのぐらい予習しておけよ
＞Jターン地方出身者の就職先だと思ってたが、内視鏡操作？
最初の匿名タレコミ人にとっても、それを取り上げた本家 samzenpus さんにとっても、日本語版 hylom さんにとっても、一般教養ではなかったということでしょうね。
元ネタの記事を見ると、
こんな感じの/.記事ですね。
(1) ある程度業績のある人「とってもポジティブな結果につながる方法を考えたよ！」 → 一般人（すごいすごい、これはやるべき！）(2) 追試の研究者「よくよく調べたら否定的な結果だったよ」 → 一般人（聞こえなーい。やるべきやるべき！）(3) 「何故なのか…」
日本でもよく見かけますよね、こういうの。
いや逆に、もしかすると「ビタミンサプリの類の使用者の死亡率が、サプリを摂らなかった人より高い」と「ビタミンサプリの類を摂取したせいで死亡リスクが高まる」という意味の違いを理解できる人が多いせいかもしれないよ。まあ、儚い希望だけど。
栄養ドリンクを飲むと仕事の効率が高まるかどうかも検証してほしいな
どっちでも死亡率は100%だぞ
同意するけど。
無知が増えて困るな
いやいや、むしろ無知な人は減っているでしょう。
> ビタミンサプリの類の使用者の死亡率が、サプリを摂らなかった人より高い
# 単なるブラックジョークです
福島の件で放射能を心配した人に、胃潰瘍が多いぐらいの結果が出ないと信じられないな。
俺も「αヘリックス」は物知りの部類に入る知識だと思うぞ。生化学やる人なら常識でいいだろうけど。こういう授業でやる分野なら普通科高校の授業でやる範囲くらいが「常識」の線じゃないかな
普通科高校の授業でやりましたが、なにか？
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
古典的な (スコア:1)
いわゆるメガビタミン主義ですね。平井和正が例によってどっぷりハマってたみたいで。
ビタミンCだけ取るなら毒にも薬にもならないだろうけどねえ。
Re:古典的な (スコア:5, 参考になる)
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail45.html [nih.go.jp] より
[引用] 経口摂取でのビタミンCの副作用は摂取量に依存する 。吐き気、嘔吐、食道炎、胸焼け、急な腹痛、胃腸閉塞、疲労、顔面紅潮、頭痛、不眠、眠気、下痢、高シュウ酸尿症、尿酸塩やシュウ酸塩結石、システイン結石、尿路での薬剤の析出を招く恐れがある 。
まあ普通に書いてある副作用は下痢や胃腸の不調ぐらいですけど。
おもしろいのは
[引用] ビタミンCの継続的な大量摂取はビタミンC代謝を増加させ、のちにビタミンCの摂取量が減った時に壊血病を惹起する可能性がある。
ですかね。
他にも、本来なら初期の癌細胞は活性酸素によりアポトーシスするはずなのが、この手の抗酸化物質の過剰接種によりその作用が阻害される可能性についても示唆されてますね。
Re:古典的な (スコア:4, 興味深い)
いや、多分毒だろう。
ビタミンCを含むサプリメントの弊害は、
1. サプリメントに依存する事によって偏食が改善されない。結果、他の何らかの栄養が不足する可能性が高い。
そもそも、サプリメント摂取が或る意味偏食そのもの。
2. ビタミンCの抗酸化作用は無選択作用だから、必要な酸化作用を阻害しているかも知れない。
多量だと毒だと判明していても、微量は必須って栄養素は非常に多い。ビタミンの過剰摂取と微量栄養素の過不足との関係は全く不明。
そもそも、定量性を考慮しないのは、完全に非科学的な行為としか言えない。
3. ビタミンC「だけ」を摂取する事は不可能。
特にサプリメント形態にするには、他の混ぜ物が必須。
4. ビタミンCの過剰摂取により、別の危険因子の検出をマスクしている可能性がある。
適量の毒分は、（公儀の）免疫機能の維持と獲得に必須。
何故か活性酸素を完全な毒物扱いしている主張が多いが、細胞内の異物や、不要になった細胞成分の分解を担っているのも活性酸素。
新陳代謝無しに生物は活動出来ないんだから、不要となった成分の分解と排出機能の維持は必須。
その際に、無選択作用する毒物も一時的に必須になる。
で、その毒物を局所作用させる為の仕組みが、そのまま健康維持に繋がる様な構造になってるのが正常な生物。
「一見健康」な状態を得る事で、長期的には決定的に不健康な状態を作り出していないかの検証が必須。
で、この作業には、実時間で数百年は掛かるだろう。
なんせ、壮大な超長期人体実験なんだから。
嘗ては、「マーガリンはリノール酸を含むからバターよりも健康的」なんて言われてたが、最近は一転して「リノール酸が危険」なんて話になったりもしてる。
生物の詳細動作は、超多重の複雑系で、完全解明の目途は全く無い。
この状態で、元々が多様な効果を持つビタミンCの適量なんて、知りえる筈が無い。
だから、未解明の潜在的危険性を考慮すると、「多分毒」と考えて行動する方が安全じゃないかな？
あ、ちなみに、不健康な状態への対症療法的使用での効能なら、全く否定しない。
不健康な人にとっての「薬」は、現在健康な人には「毒」になるのが一般的だってだけ。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
マーガリンの問題はトランス脂肪酸が原因でバターより健康的という件が否定されているのではないでしょうか？
Re:古典的な (スコア:1)
リノール酸もトランス脂肪酸になるだろ。
the.ACount
Re: (スコア:0)
＞ビタミンCを含むサプリメントの弊害は、
＞1. サプリメントに依存する事によって偏食が改善されない。結果、他の何らかの栄養が不足する可能性が高い。
この文章はサプリメントを健康食品に置き換えてもそのまま通用する
世の中にたくさんある健康食品を片っ端から食べまくってたらバランス良い栄養摂取が出来なくなってしまう
typo (スコア:0)
× 公儀の
○ 広義の
--
公儀隠密より
Re:古典的な (スコア:2)
Re: (スコア:0)
私も2kgの箱で買っていたなぁ。アスコルビン酸
Re: (スコア:0)
>ビタミンCだけ取るなら毒にも薬にもならないだろうけどねえ。
お蔭でわざわざ取らなくとも抗酸化剤としてあっちこっちに入っている為、
何もしなくとも飽和量を取っているのじゃ？とか思ったり。
Re: (スコア:0)
過ぎたるは及ばざるがごとしなり
毒にならないかは研究次第かな？ (スコア:0)
ちょっと前に、長寿に有効とされていたビタミンＥで真反対のこと起きてたし、
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/343338.html [nikkeibp.co.jp]
通常食物から摂取する量以上を摂る場合、ことが本当に正しいかどうか、
また、毒になるか否かについてはもう少し深く研究してからだろうね。
Re:古典的な (スコア:1)
メガビタミン神話なぞ即座に馬鹿げてると一蹴したから付随情報など知る訳がない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
周囲の人に「αヘリックスって一般教養だよな？」って聞いてみればすぐ分かると思いますが…。
（周囲が普通の一般教養レベルの人間であろうと思われる人であるという前提で）。
自分の常識について同意を求める前に、自分の常識を否定してみたほうが面白いですよ。
色々な意味で。
Re: (スコア:0)
ノーベル賞を受賞しているライナス・ポーリングがビタミンC信仰を広めた。
なら常識では？
＃なにやって受賞したかまではシラン。
Re:古典的な (スコア:1)
偽Linux的な何かかと思った。
常識的に。
Re: (スコア:0)
>ノーベル賞を受賞しているライナス・ポーリングがビタミンC信仰を広めた。
>なら常識では？
ごめん知らない。
Re: (スコア:0)
ふーん、じゃあメガビタミンは知らない？
メガビタミンもそのオチ（結果提唱者がガンで死んだ）も常識だと思ってたけど
Re:古典的な (スコア:2)
自分も全然知りませんでした。「こんなの常識」っていうのがギャグだと思ったくらいです。ストーリーの内容も知らなかったし、そもそも、大量にサプリメントを云々という思想があることさえこのストーリーで初めて知りました。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:古典的な (スコア:1)
Re:古典的な (スコア:1)
ポーリング、ノーベル賞、メガビタミン神話をセットで「知ってた」ほうに一票。
一般常識とは思いませんが、トリビア好きの人なら知っている、ぐらいの話ではあると思います。
Re:古典的な (スコア:1)
「なぜ登山をするのか」
「そこに山があるからさ」
と答えたとされるジョージ・マロリー [wikipedia.org]は山で遭難死した。
しかも遺体は75年間見つからなかった。
Re:古典的な (スコア:1)
こういう風に無知を誇るようにはなりたくないものです。
Re: (スコア:0)
土用の丑の日のウナギが平賀源内由来だというぐらい常識な話だと思う。
本当かどうかは微妙な線だというのも含めてね。
Re: (スコア:0)
嫌味たっぷりな一般教養アピールに対する一般的な返しですよ。
無知をののしる前に「当てつけ」という概念を知りましょう。
Re:古典的な (スコア:1)
丑の日の由来も、常識というよりは使い古されたトリビアに分類される気がします。
飲み会のネタにしか使えない豆知識を「常識でしょ」と問いただせば場は荒れます。
これ一般常識だと思ってたんですけど、違うんですかね。
Re: (スコア:0)
土用の丑の日のウナギが平賀源内由来
ソイレント・グリーン的な話ですか?
Re: (スコア:0)
ここは大手小町か？
ナード向けサイトじゃないのか？？
場所によって常識とされる範囲は異なるだろうが
Re: (スコア:0)
知らないストーリーにわざわざ参加しなくていいよ。何度言ったらわかるんだ。
Re: (スコア:0)
あなたこそ「当てつけ」という概念を知るべきですね。
Re:古典的な (スコア:1)
危険を承知で趣味？に殉じたわけだからこっちは有る意味本望では。
Re:古典的な (スコア:1)
いや、別に誇ってはいないです。知らないことを素直に知らないと書いたまでで。恥じてはいないのですが、メガビタミンを知らないことを恥じるべきって話ではないですよね？
自分にとってはこの知識を知ってることが「物知り」だとは思うけど、知らないことを「無知」だとは思わないので、その辺の温度差だと思います。調べましたが、メガビタミンとかサプリとかこのストーリーの背景になってるのってアメリカの思想で、日本ではマイナーだと思いました。感覚的にも、偏食の欠点をサプリで補うとか必要摂取量の2倍3倍を摂取して癌予防とかって、日本人は受け入れそうにないかと……。サプリじゃなく野菜ジュースとかになると状況が変わりますが。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
ビタミンCで有名になった後、ある人が講演会会場でサインしてくれと錠剤のビンを渡したら
やおらロットリングペンを取り出すと一所懸命にビタミンCの錠剤に極小のサインをしてくれた、
というエピソードまでセットだと思ってた。
Re: (スコア:0)
当時のイギリスは南極点初到達にも失敗し
「エベレストは第３の極地」をスローガンに
初登頂をめざし、マロリーを筆頭に10回
以上の遠征隊を実施したがことごとく遭難した。
エベレストの初登頂に成功するのは携帯用
ボンベが実用化された戦後になってから。
Re: (スコア:0)
オタクの常識は世界の非常識
Re: (スコア:0)
オタクの「いっぱん」常識は逸般常識のことだから。
ぐらい言えよ。
Re: (スコア:0)
生化学の授業で、α螺旋とかβ鎖とかは聞いたことがありましたが、ポーリングさんの名前は、今回初めて聞きました。一般教養なんですかぁ？
Re: (スコア:0)
内視鏡操作するのにJターンってなんですか？って言うぐらいに非常識だな
そのぐらい予習しておけよ
Re:古典的な (スコア:1)
＞Jターン
地方出身者の就職先だと思ってたが、内視鏡操作？
the.ACount
Re: (スコア:0)
最初の匿名タレコミ人にとっても、それを取り上げた本家 samzenpus さんにとっても、日本語版 hylom さんにとっても、一般教養ではなかったということでしょうね。
Re:古典的な (スコア:2)
元ネタの記事を見ると、
こんな感じの/.記事ですね。
(1) ある程度業績のある人「とってもポジティブな結果につながる方法を考えたよ！」
→ 一般人（すごいすごい、これはやるべき！）
(2) 追試の研究者「よくよく調べたら否定的な結果だったよ」
→ 一般人（聞こえなーい。やるべきやるべき！）
(3) 「何故なのか…」
日本でもよく見かけますよね、こういうの。
Re: (スコア:0)
いや逆に、もしかすると「ビタミンサプリの類の使用者の死亡率が、サプリを摂らなかった人より高い」と「ビタミンサプリの類を摂取したせいで死亡リスクが高まる」という意味の違いを理解できる人が多いせいかもしれないよ。
まあ、儚い希望だけど。
Re: (スコア:0)
栄養ドリンクを飲むと仕事の効率が高まるかどうかも検証してほしいな
Re: (スコア:0)
どっちでも死亡率は100%だぞ
よーするに、彼らはバカだと遠回しに行っているわけだな。 (スコア:0)
同意するけど。
無知が増えて困るな
Re: (スコア:0)
いやいや、むしろ無知な人は減っているでしょう。
> ビタミンサプリの類の使用者の死亡率が、サプリを摂らなかった人より高い
# 単なるブラックジョークです
Re: (スコア:0)
福島の件で放射能を心配した人に、胃潰瘍が多いぐらいの結果が出ないと信じられないな。
Re: (スコア:0)
俺も「αヘリックス」は物知りの部類に入る知識だと思うぞ。生化学やる人なら常識でいいだろうけど。
こういう授業でやる分野なら普通科高校の授業でやる範囲くらいが「常識」の線じゃないかな
Re: (スコア:0)
普通科高校の授業でやりましたが、なにか？