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ハフィントンポストの東大関係者という人物が書いた2本の記事がやたらと詳しいです。東京大学で再び改竄問題が発生 [huffingtonpost.jp]発表が嘘だらけ「J-ADNI」臨床データ改竄問題が泥沼化 [huffingtonpost.jp]この記事では岩坪教授、朝田教授と並んで、告発者の杉下教授についても名指しで批判されています。
ざくっと見た感じでは、京都府立医大の改竄体質、巨大プロジェクトに対する分野外3教授の実績と能力のなさ、東大の管理能力のなさとして、分析しているようです。
当事者だから告発できたのでは…?
告発者は無論関係者だし、告発者に責任なすりつける被告発者なぞ珍しくも無い。この件、被告発者は告発者の人格批判までしてたらしいし、やらん訳がねーよ
厚生労働省に対して人格問題を問えばいいよ。
昨日の敵は今日の見方昨日の見方は今日の敵
そういう見方もあるのかな。
事件の内容もさることながら、厚労省が内部告発のメールを研究責任者に転送したのがそもそもの間違いであって、その点は攻められるべきでは
厚労省としては「内部告発じゃないから問題ないもん」だそうです。
田村憲久厚労相は28日の記者会見で「告発として受け止めると、厚労省も調査に入らなければいけなくなる」と述べ、内部告発として扱わない考えを示した。
厚労相、内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的 2014年1月28日23時10分http://www.asahi.com/articles/ASG1X519FG1XUUPI001.html [asahi.com]
馬鹿なんですかね。
内部告発ではないというなら、何として受け止めたのでしょうか。さらに、内部告発として扱うためには何が必要だったのでしょうか。このあたりはっきりさせてほしいですね。
告発として受け止めろよ!調査に入れよ!証拠書類も出してるんだからガセの可能性は低いだろ厚労相の解任どころか首相の任命責任レベルの酷い対応だ
調査に入らなければいけなくなるのを避けた理由が欲しいですね純粋に面倒だからという安易な理由で無いといいのですが
まぁ、内部告発のもみ消しは労基署・労働局界隈でもよくあるんですけどね
単純に、公益通報者保護法の保護要件に当てはまらないという意味でしょう。法文上は正しいですが、新聞記者のような素人や一般人が理解しているはずがないので説明不足ですね。
調べてみたが、厚生労働省にはwebからのフォームによる公益通報は受け付けているが、公益通報用のメールアドレスは存在しない。http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/ [mhlw.go.jp]
したがって、公益通報用ではないアドレスに送られたメールによる内部告発は告発ではないし、それをよそに転送したって何も問題はない。という解釈になる。公益通報の窓口に寄せられた情報なら、それを内部告発では無いとした判断の妥当性が問われることになるし、正当な告発では無いとしてもその情報を勝手に横流しするのは犯罪的行為ということになる。
重大な内部告発をするつもりのメールなら、内部告発受付用として公開されているアドレスにメールを送るのが普通じゃないかと思うんだが、そうではなくて知り合いの担当者だとか、厚生労働省のweb利用者のご意見受付用のアドレスにでもメールを送ったのかね?
>事件の内容もさることながら、厚労省が内部告発のメールを研究責任者に転送したのがそもそもの間違いであって、その点は攻められるべきでは
厚労省からしたら間違いでなくて、通常業務でしょうね。グルっていうとアレだけど、元々東大側とツーツーでそんなとこに内部告発してしまったのがそもそもの間違いでした。
#「お役所」と「権威」ってそういうもんだという偏見から邪推厨。
> 朝日新聞くらいしか報じていないのはなぜ何だかlibrahack事件を思い出した。普段は大嫌いな朝日だけど、IT系で一般メディアが役に立ったのってあれくらいしか記憶にないので、逆に印象に残っている。今回のも後に、似たような記憶になったりして?
> IT系で一般メディアが役に立ったのってあれくらいしか記憶にない/.Jで取り上げる記事のソースにも一般メディアがたくさんあって、ネタ元として散々お世話になっているのに、こういうこと書くのはどうなの。
ここのサイトにとってソースとしてどうこうじゃなく、メディアの取材によって警察等の発表が引っくり返った、つまり事件の解決にメディアが主体的な役割を果たした例、という意味なんだけど。もし朝日新聞の取材報道がなかったら、あの人刑務所に行ってたかも知れないし。
そこは、「報道の有無にかかわらずこうだ」というのではなく、「あの報道があってさえこうだ」と受け止めるべきでしょ。つまり言い換えると、あの報道の意味が小さいのではなく、警察(等)の抵抗がそれだけ大きいのだ、という風に。
確かに。誤字のない文章さえ書けないサイトで言うことじゃないですね。
確かに。文章で書いているのに「言うこと」と書くが如し。#比喩表現ってやつかな
言う [goo.ne.jp]
言葉を口に出す。心に思っていること、考え・判断などを相手に伝達するために、言葉に出したり、文章に表したりする。
比喩というより普通の用法。
音声入力してたらモロそうなるね。
自社の問題は報道しないのにな
自社の捏造記事は加熱報道するのにな。
慰安婦のことを言いたいのでしょうが現代の価値観からして売買春は許されないことです。売春婦の輸送で軍が関わっていたことは日本が謝罪するべき大きな問題ですよ。朝日の指摘は大まかには正しいと思いますし河野談話など政府も追随しています。
IT系じゃないけど、足利事件なんかもメディアの追求によって暴かれたよね。かと思えば桶川ストーカー事件や松本サリン事件のように、警察情報を鵜呑みにする例もある。
松本サリンは地下鉄サリン発生前にTBSのスペースJが河野さん無実の方向で検証報道をしてる。
放送が秋で事件発生から間が空いてしまったせいか、あまり広がらなかったようだ。
いつの時代の方ですか?
公益通報者保護法違反の犯罪ですよ、厚生労働省は
公益通報の「通報対象事実」の定義で、公益通報者保護法 別表(第二条関係)の八号になるのだろうが、どの法令に違反していることになるのかな?厚労省のお役人の言う通り、この中に当てはまらないって解釈なのか?「公益通報者保護法 別表第八号の法律を定める政令」には436以上!もの法令が挙げられているが。
選りにも選って厚生労働省ですよ!本当なら大臣の首が飛ぶ位の大事じゃないんですかね?
>本当なら大臣の首が飛ぶ位の大事じゃないんですかね?
まだ大臣の首が飛んでいないということは、この話って本当じゃないのか。もしくはそこまで大事ではない(ということにしたい厚労省のお役人たち)
内務省も劣化したもんだ。もはや薬屋の手先だろ。北里柴三郎クラスの先生がニラミを効かせていれば違うんだろうけど。専門家じゃなくても根性座ってる人がいればいいんだけど。役人を動かすには相当根性座ってないと。正義感があって、ヤミ金やカルト教団が迫ってきてもひるまない人がいないと。と思ってテレビ見てたら都知事候補に一人いた。宇都宮氏を見てたら、元軍人の某先生を思い出した。他は元国務大臣とか幕僚議長とか言ってても仲良しクラブの会長レベルだろ。
え?嫌ならばこそ何らかの行動すべきでしょ。告発すべきかどうかはともかく
副作用しかない薬を出そうってのを止めさせるためにやってんのに何言ってんだか。
副作用しかない薬を出そうってのがチームの目的ならやっぱり裏切り者じゃん。
「裏切り者ではない」というコメントではなく「嫌なら辞めればいい」に対する「それは無意味だ」というコメントでは。
> 副作用しかない薬を出そう
それは岩坪威東大教授のライフワークです。
副作用のほうを目的にできれば夢の薬の誕生じゃん。
バイアグラ [wikipedia.org]はもうあるし…。
でっかい釣り針だな
「やめましょうよ、杉下さん」「どうしても気になってしまうのが僕の悪い癖」
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
告発者も当事者? (スコア:5, 参考になる)
ハフィントンポストの東大関係者という人物が書いた2本の記事がやたらと詳しいです。
東京大学で再び改竄問題が発生 [huffingtonpost.jp]
発表が嘘だらけ「J-ADNI」臨床データ改竄問題が泥沼化 [huffingtonpost.jp]
この記事では岩坪教授、朝田教授と並んで、告発者の杉下教授についても名指しで批判されています。
ざくっと見た感じでは、京都府立医大の改竄体質、巨大プロジェクトに対する分野外3教授の実績と能力のなさ、東大の管理能力のなさとして、分析しているようです。
Re:告発者も当事者? (スコア:5, すばらしい洞察)
当事者だから告発できたのでは…?
Re: (スコア:0)
告発者は無論関係者だし、告発者に責任なすりつける被告発者なぞ珍しくも無い。
この件、被告発者は告発者の人格批判までしてたらしいし、やらん訳がねーよ
一層のこと (スコア:0)
厚生労働省に対して人格問題を問えばいいよ。
昨日の敵は今日の見方
昨日の見方は今日の敵
Re:一層のこと (スコア:1)
そういう見方もあるのかな。
Re: (スコア:0)
事件の内容もさることながら、厚労省が内部告発のメールを研究責任者に転送したのがそもそもの間違いであって、その点は攻められるべきでは
Re:一層のこと (スコア:4, 参考になる)
厚労省としては「内部告発じゃないから問題ないもん」だそうです。
厚労相、内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的 2014年1月28日23時10分
http://www.asahi.com/articles/ASG1X519FG1XUUPI001.html [asahi.com]
馬鹿なんですかね。
Re:一層のこと (スコア:2, 興味深い)
内部告発ではないというなら、何として受け止めたのでしょうか。
さらに、内部告発として扱うためには何が必要だったのでしょうか。
このあたりはっきりさせてほしいですね。
馬鹿過ぎる (スコア:0)
告発として受け止めろよ!調査に入れよ!
証拠書類も出してるんだからガセの可能性は低いだろ
厚労相の解任どころか首相の任命責任レベルの酷い対応だ
Re: (スコア:0)
調査に入らなければいけなくなるのを避けた理由が欲しいですね
純粋に面倒だからという安易な理由で無いといいのですが
まぁ、内部告発のもみ消しは労基署・労働局界隈でもよくあるんですけどね
Re: (スコア:0)
単純に、公益通報者保護法の保護要件に当てはまらないという意味でしょう。
法文上は正しいですが、新聞記者のような素人や一般人が理解しているはずがないので説明不足ですね。
内部告発かどうか調べてみた (スコア:1)
調べてみたが、厚生労働省にはwebからのフォームによる公益通報は受け付けているが、公益通報用のメールアドレスは存在しない。
http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/ [mhlw.go.jp]
したがって、公益通報用ではないアドレスに送られたメールによる内部告発は告発ではないし、それをよそに転送したって何も問題はない。という解釈になる。
公益通報の窓口に寄せられた情報なら、それを内部告発では無いとした判断の妥当性が問われることになるし、正当な告発では無いとしてもその情報を勝手に横流しするのは犯罪的行為ということになる。
Re: (スコア:0)
○要件に当てはまらない理屈を見つけた
Re: (スコア:0)
重大な内部告発をするつもりのメールなら、内部告発受付用として公開されているアドレスにメールを送るのが普通じゃないかと思うんだが、そうではなくて知り合いの担当者だとか、厚生労働省のweb利用者のご意見受付用のアドレスにでもメールを送ったのかね?
Re: (スコア:0)
とかだったりして
#ヤダネ..
Re:一層のこと (スコア:1)
>事件の内容もさることながら、厚労省が内部告発のメールを研究責任者に転送したのがそもそもの間違いであって、その点は攻められるべきでは
厚労省からしたら間違いでなくて、通常業務でしょうね。
グルっていうとアレだけど、元々東大側とツーツーでそんなとこに内部告発してしまったのがそもそもの間違いでした。
#「お役所」と「権威」ってそういうもんだという偏見から邪推厨。
部門名 (スコア:0)
> 朝日新聞くらいしか報じていないのはなぜ
何だかlibrahack事件を思い出した。
普段は大嫌いな朝日だけど、IT系で一般メディアが役に立ったのってあれくらいしか記憶にないので、逆に印象に残っている。
今回のも後に、似たような記憶になったりして?
Re:部門名 (スコア:1)
> IT系で一般メディアが役に立ったのってあれくらいしか記憶にない
/.Jで取り上げる記事のソースにも一般メディアがたくさんあって、ネタ元として散々お世話になっているのに、こういうこと書くのはどうなの。
Re:部門名 (スコア:2, 興味深い)
ここのサイトにとってソースとしてどうこうじゃなく、メディアの取材によって警察等の発表が引っくり返った、つまり事件の解決にメディアが主体的な役割を果たした例、という意味なんだけど。
もし朝日新聞の取材報道がなかったら、あの人刑務所に行ってたかも知れないし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そこは、「報道の有無にかかわらずこうだ」というのではなく、「あの報道があってさえこうだ」と受け止めるべきでしょ。
つまり言い換えると、あの報道の意味が小さいのではなく、警察(等)の抵抗がそれだけ大きいのだ、という風に。
Re: (スコア:0)
確かに。
誤字のない文章さえ書けないサイトで言うことじゃないですね。
Re:部門名 (スコア:1)
確かに。
文章で書いているのに「言うこと」と書くが如し。
#比喩表現ってやつかな
Re: (スコア:0)
言う [goo.ne.jp]
比喩というより普通の用法。
Re:部門名 (スコア:1)
音声入力してたらモロそうなるね。
Re: (スコア:0)
自社の問題は報道しないのにな
Re: (スコア:0)
自社の捏造記事は加熱報道するのにな。
推測するに (スコア:1)
慰安婦のことを言いたいのでしょうが
現代の価値観からして
売買春は許されないことです。
売春婦の輸送で軍が関わっていたことは
日本が謝罪するべき大きな問題ですよ。
朝日の指摘は大まかには正しいと思いますし
河野談話など政府も追随しています。
-- 風は東京に吹いているか
Re: (スコア:0)
IT系じゃないけど、足利事件なんかもメディアの追求によって暴かれたよね。
かと思えば桶川ストーカー事件や松本サリン事件のように、警察情報を鵜呑みにする例もある。
Re: (スコア:0)
松本サリンは地下鉄サリン発生前にTBSのスペースJが河野さん無実の方向で検証報道をしてる。
放送が秋で事件発生から間が空いてしまったせいか、あまり広がらなかったようだ。
Re:内部告発 (スコア:4, すばらしい洞察)
いつの時代の方ですか?
公益通報者保護法違反の犯罪ですよ、厚生労働省は
役人を動かすには (スコア:1)
公益通報の「通報対象事実」の定義で、
公益通報者保護法 別表(第二条関係)の八号になるのだろうが、どの法令に違反していることになるのかな?
厚労省のお役人の言う通り、この中に当てはまらないって解釈なのか?
「公益通報者保護法 別表第八号の法律を定める政令」には436以上!もの法令が挙げられているが。
Re: (スコア:0)
選りにも選って厚生労働省ですよ!
本当なら大臣の首が飛ぶ位の大事じゃないんですかね?
Re:内部告発 (スコア:1)
>本当なら大臣の首が飛ぶ位の大事じゃないんですかね?
まだ大臣の首が飛んでいないということは、この話って本当じゃないのか。
もしくはそこまで大事ではない(ということにしたい厚労省のお役人たち)
Re: (スコア:0)
言葉を選びすぎ
Re: (スコア:0)
内務省も劣化したもんだ。
もはや薬屋の手先だろ。
北里柴三郎クラスの先生がニラミを効かせていれば違うんだろうけど。
専門家じゃなくても根性座ってる人がいればいいんだけど。
役人を動かすには相当根性座ってないと。
正義感があって、ヤミ金やカルト教団が迫ってきてもひるまない人がいないと。
と思ってテレビ見てたら都知事候補に一人いた。
宇都宮氏を見てたら、元軍人の某先生を思い出した。
他は元国務大臣とか幕僚議長とか言ってても仲良しクラブの会長レベルだろ。
Re:内部告発 (スコア:1)
え?
嫌ならばこそ何らかの行動すべきでしょ。
告発すべきかどうかはともかく
Re:内部告発 (スコア:1)
副作用しかない薬を出そうってのを止めさせるためにやってんのに
何言ってんだか。
Re:内部告発 (スコア:1)
副作用しかない薬を出そうってのがチームの目的なら
やっぱり裏切り者じゃん。
Re: (スコア:0)
「裏切り者ではない」というコメントではなく
「嫌なら辞めればいい」に対する「それは無意味だ」というコメントでは。
Re: (スコア:0)
> 副作用しかない薬を出そう
それは岩坪威東大教授のライフワークです。
Re: (スコア:0)
副作用のほうを目的にできれば夢の薬の誕生じゃん。
Re: (スコア:0)
バイアグラ [wikipedia.org]はもうあるし…。
Re: (スコア:0)
でっかい釣り針だな
Re: (スコア:0)
「やめましょうよ、杉下さん」
「どうしても気になってしまうのが僕の悪い癖」