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日記転載
火星は重力が地球の40％、大気圧は地球の0.75％かな。大気が維持できないのでテラフォーミングの見込みが立たないと思うが... 酸素は酸化物があるからいいとして、窒素は（量は）ないだろう。
地磁気もなく、放射線対策に大気が期待できないとしても、土屋根の下で暮らすなら可能か。だとしても、重力が少なすぎて人類が人類でなくなってしまう。短期的に滞在する科学基地ならありだが。
重力も大気も保つためには、完全な人工環境になり、ラグランジュ５の方がマシな気がする。放射線対策は課題だが、よほど厚く覆えば何とかなるか。
確か、受精にも重力が必要だという研究結果があったような。
普段の運動に加えて、子作りを目的とした性行為も遠心分離器の中でハムスターみたいにくるくる回りながらする、ってのはSFとしては面白いかも。#「遠心分離器に入らないで性行為をする」ことで避妊が実現する、ってものある意味ひどいな。（さよならジュピター的に
以前見たSFドラマでは、着床時に専用の遠心装置に入っていたような。着床時に重力をかけたらせっかくの胚がこぼれ落ちそうなんだが。
受精は悉く失敗していますね。
火星移民には火星に引きこもってもらうことを期待してるんじゃなくて、そこから低重力を利用して他惑星への開発船なんかをバンバン飛ばしてもらおうってことかも。
地球のまわり、ラグランジュポイントとか月とかじゃダメなの？
地球の40％でもまだ強すぎる。資源を現地調達するならまだしも地球から運んでたらアホの極みだし
地球では、ロケットはふつう化石燃料を使って飛ばしますが、火星で化石燃料って手に入るのでしょうか。
重力が40%では足りないのかって、未だ研究結果はなかった気がする。案外問題ないかもしれんよ？（間違いなく地球人とは別物になっていくけど。）
重力が低いことよりも磁気圏がないことが問題だと思いますよ。磁気圏が無いことで、太陽風や宇宙線が地面を直撃し、構造物だけではなく人間にも強いダメージを与え続ける。これを避けるには、宇宙戦艦ヤマトの最初に出てきたような巨大な地底都市を地底数百メートルに構築して蟄居しつづけるよりないでしょうね。そうなると、光ですらも電気などのエネルギーから得る必要が出ますが、太陽電池の類だと、件の宇宙線などの為に地球上とは比べ物にならない速度で劣化するでしょう。そうなると、原子力を頼るより無くなるでしょうが、これは火星では貴重な資源である水などを、人間が利用できないように汚染する。
テラフォーミングでそこら辺を解決しようにも、最初に出した磁気圏がないが為に不可能に近いだろうと思います。他から水を持ってきても、太陽や太陽系の外から来る宇宙線・放射線によってガンガン分解されてしまうので…
＞そうなると、原子力を頼るより無くなるでしょうが、
火星って、原子力の材料は在るの？全て現地調達での自給自足じゃ無いと、火星に移住する意味が無い（地球からの定期支援必須じゃ保険にならない）から、火星で調達可能な持続的エネルギー源も探す必要がある。
で、現実問題として、現状技術じゃ全然無理なのは分かりきった事だから、「どんな技術が必要なのか」を検討するブレーンストーミングなプロジェクトでしょ？
「○○しか有り得ない」ってのは、技術開発を否定する考えかと。
ついでに言えば、「技術検討で生まれた『地球でも利用可能な新技術』を商利用しよう」って思惑じゃないかと邪推してる。
ふむ、原子力利用の燃料は確保出来たとして、次の課題は冷却方式だね。
地球じゃ豊富な水流に放熱する方式だけど、流石に火星じゃ使えまい。別に冷却手段を水流への放熱に限定する必要は無いけど、自由エネルギーを得るには温度差が必須。（これは熱力学の基本法則だから技術的な解決は不可能）
この点もクリアしないと、原子力は使えないんだよね。
後の事を考えると結局、原子炉以外の発電で十分とか？ 熱源のみが重要だから。廃棄物の処理もあるな。
> 他から水を持ってきても、太陽や太陽系の外から来る宇宙線・放射線によってガンガン分解されてしまうので…
それだけのエネルギーがあれば、逆にそれを利用すれば、発電という意味では困らないのでは。
エネルギーなら何でもかんでも発電に使えるわけではない。太陽電池と似た技術で「ある程度は」発電に使えるが、現在の技術ではソーラーパネルに該当する部分が、太陽光発電とは比べものにならない勢いで劣化するから現実的ではない。もしかしたら何百年か先にはできるようになってるかもしれないけど、現在の段階では解決する見通しすら立ってない筈。
＃それができるなら原発で汚染された地域で、その放射線を使って発電、とかもできることになってしまう
>原子力を頼るより無くなるでしょうが、これは火星では貴重な資源である水などを、人間が利用できないように汚染する。
なにか、原子力を利用すると不可避に水を汚染するような言い回しですねえ。
>他から水を持ってきても、太陽や太陽系の外から来る宇宙線・放射線によってガンガン分解されてしまうので…
宇宙線・放射線なんかより、紫外線の方がはるかに分解するだろ・・・
>なにか、原子力を利用すると不可避に水を汚染するような言い回しですねえ。
事故を起こしてるとは言え原発が、フィルタしてるとは言え「薄い」汚染水を常時垂れ流してるのはご存知ですよね？一番フィルタ出来ないのが、二重水素や三重水素を含んだ水ですが…
>宇宙線・放射線なんかより、紫外線の方がはるかに分解するだろ・・・
確かに、言われてみるとそうですね。まぁ、オゾン層に相当するものが火星にはなかったはずなので、紫外線も馬鹿に出来ないですが。
訂正。＞事故を起こしてるとは言え原発が、フィルタしてるとは言え「薄い」汚染水を常時垂れ流してるのはご存知ですよね？ここの冒頭は、「事故を起こしてないとは言え」です。
事故を起こしていないとはいえ化石燃料利用で水銀がこれだけ出てるんだが？ 原子力利用で出るトリチウムは質量にして何グラムだ？言ってみな。 数字も出さずに嫌悪感だけ煽りやがって印象操作乙だ。
二重水素も有害物質の様にとれますが、どういう意図ですか？こういうのは誤解がない表現にしないと、わざとやってるように思われますよ。
> 太陽電池の類だと、件の宇宙線などの為に地球上とは比べ物にならない速度で劣化するでしょう。オポチュニティとか10年以上活動してますが？
人類でなくなってしまうのは織り込み済みというか、願ったり叶ったりなんでしょう。
一カ所に纏まって住んでるとちょっとした事で全滅する恐れがあるので、火星に限らずどんどん広く散らばりましょう、そのためには、地球以外の環境に適合した人種も居た方が良いよね、とかそういう。
遠い未来に考えるべき話を今の技術の延長に無理矢理はめ込んでるせいで無理筋になっちゃってるけど。
金星の方がテラフォーミングが楽に出来そうな感じがするけど、太陽の出力が上がってきたから無理なのかなぁ。
太陽の変動はいつもの事だと思うけど、長期的には地球とリスクは同じかも。そん時は火星も一緒か。
金星テラフォーミングの鍵は水なので、彗星を大量にぶつけちゃえばいいらしい。簡単な話ではないので、ラグランジュ５の方がマシ（またか）
マジな話、電子機器の寿命は10年か20年。そんなものに依存するプラットフォームは不安定すぎる。大地がいいのは、建物や電子機器のスクラップアンドビルドが出来て、仮に火事や災害にあっても、損害が限定され、移転も再建もできる。
金星は自転速度が遅すぎて、熱の格差がありすぎて、いろいろつらそう。
だから彗星とっつかまえて金星に打ち込むことで水を追加するとともに自転速度などを変えるという話がありますね。
＃初めてその話を知ったのは「雲界の旅人」だった
大気循環が速いので、熱格差は少ないそうですね。でも昼夜が長いのはつらいだろうなぁ。
# 自転方向が地球と逆なことは、どんな違いになるのだろうか...?
どのみち生の生物で宇宙旅行させても放射線の影響と、年月が掛かりすぎて耐えられないので、ここは放射線に強いコンピュータを開発して、DNA情報とDNAプリンターを乗せたボイジャーみたいな宇宙機を飛ばそう。（移住先を見つけるのに何億年掛かるのやら
色々と装置を用意する必要はあるけど、意外にそれが一番の方法かも。1. まず移住というか開発、あるいは交流に適した環境なのかどうか確認する、人工知能を有したロボット。2. 確認してから受精ないし成長を開始して（子育てはロボット）、チーム（トライブ）を作るのに20～25年。# やはり電子機器が（放射線に耐えても通電してれば劣化するので）せいぜい数十年しか持たないようでは無理だ。ここにもブレイクスルーが必要。
##そこに金を使えるかと言われれば黙る、というかSF。
># やはり電子機器が（放射線に耐えても通電してれば劣化するので）せいぜい数十年しか持たないようでは無理だ。ここにもブレイクスルーが必要。
完全に無人で稼働できる半導体工場やらリサイクル工場やらを一体化した設備を、核パルス推進の宇宙船に搭載してしまうとか。めぼしい星系に到達したら、探査機を製造して探査した上で、人類の生存が可能そうであれば、宇宙船を改造して初期の街を建設すると言う前提で。
飛行中に壊れたモジュールは、それこそ宇宙船の物であってもロボットのものであっても工場の物であっても資源としてリサイクルする。資材や燃料の劣化の問題さえ何とかなれば、数千年は飛ばせるんじゃないですかね。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
無理筋 (スコア:5, おもしろおかしい)
日記転載
火星は重力が地球の40％、大気圧は地球の0.75％かな。大気
が維持できないのでテラフォーミングの見込みが立たないと
思うが... 酸素は酸化物があるからいいとして、窒素は（量
は）ないだろう。
地磁気もなく、放射線対策に大気が期待できないとしても、
土屋根の下で暮らすなら可能か。だとしても、重力が少なす
ぎて人類が人類でなくなってしまう。短期的に滞在する科学
基地ならありだが。
重力も大気も保つためには、完全な人工環境になり、ラグラ
ンジュ５の方がマシな気がする。放射線対策は課題だが、よ
ほど厚く覆えば何とかなるか。
Re:無理筋 (スコア:3, 参考になる)
確か、受精にも重力が必要だという研究結果があったような。
普段の運動に加えて、子作りを目的とした性行為も遠心分離器の中でハムスターみたいにくるくる回りながらする、ってのはSFとしては面白いかも。
#「遠心分離器に入らないで性行為をする」ことで避妊が実現する、ってものある意味ひどいな。（さよならジュピター的に
Re:無理筋 (スコア:1)
以前見たSFドラマでは、着床時に専用の遠心装置に入っていたような。
着床時に重力をかけたらせっかくの胚がこぼれ落ちそうなんだが。
低重力化での動物実験では (スコア:0)
受精は悉く失敗していますね。
Re:無理筋 (スコア:3)
火星移民には火星に引きこもってもらうことを期待してるんじゃなくて、そこから低重力を利用して他惑星への開発船なんかをバンバン飛ばしてもらおうってことかも。
Re: (スコア:0)
地球のまわり、ラグランジュポイントとか月とかじゃダメなの？
Re: (スコア:0)
地球の40％でもまだ強すぎる。資源を現地調達するならまだしも地球から運んでたらアホの極みだし
Re: (スコア:0)
地球では、ロケットはふつう化石燃料を使って飛ばしますが、火星で化石燃料って手に入るのでしょうか。
Re:無理筋 (スコア:1)
核燃料物質のエネルギーを炭化水素に変換するいわば電池だね。
Re: (スコア:0)
重力が40%では足りないのかって、未だ研究結果はなかった気がする。
案外問題ないかもしれんよ？
（間違いなく地球人とは別物になっていくけど。）
バンアレン帯は、偉大だが…（Re:無理筋 (スコア:2)
重力が低いことよりも磁気圏がないことが問題だと思いますよ。
磁気圏が無いことで、太陽風や宇宙線が地面を直撃し、構造物だけではなく人間にも強いダメージを与え続ける。
これを避けるには、宇宙戦艦ヤマトの最初に出てきたような巨大な地底都市を地底数百メートルに構築して蟄居しつづけるよりないでしょうね。
そうなると、光ですらも電気などのエネルギーから得る必要が出ますが、太陽電池の類だと、件の宇宙線などの為に地球上とは比べ物にならない速度で劣化するでしょう。
そうなると、原子力を頼るより無くなるでしょうが、これは火星では貴重な資源である水などを、人間が利用できないように汚染する。
テラフォーミングでそこら辺を解決しようにも、最初に出した磁気圏がないが為に不可能に近いだろうと思います。他から水を持ってきても、太陽や太陽系の外から来る宇宙線・放射線によってガンガン分解されてしまうので…
現地調達が大前提じゃ？ (スコア:1)
＞そうなると、原子力を頼るより無くなるでしょうが、
火星って、原子力の材料は在るの？
全て現地調達での自給自足じゃ無いと、火星に移住する意味が無い（地球からの定期支援必須じゃ保険にならない）から、火星で調達可能な持続的エネルギー源も探す必要がある。
で、現実問題として、現状技術じゃ全然無理なのは分かりきった事だから、「どんな技術が必要なのか」を検討するブレーンストーミングなプロジェクトでしょ？
「○○しか有り得ない」ってのは、技術開発を否定する考えかと。
ついでに言えば、「技術検討で生まれた『地球でも利用可能な新技術』を商利用しよう」って思惑じゃないかと邪推してる。
-- Buy It When You Found It --
Re:現地調達が大前提じゃ？ (スコア:2, 参考になる)
火星には海が在ったことがほぼ確定だから、よく探せば実用に耐えるウラン鉱脈が見つかるかも知れない。
この辺も基本的に火成岩しか存在しない月と比べて火星が植民に優位な点だとオレ的には思うよ。（尤も火成岩のウラン鉱石ってのも在るが含有量が低い。）
Re:現地調達が大前提じゃ？ (スコア:1)
ふむ、原子力利用の燃料は確保出来たとして、次の課題は冷却方式だね。
地球じゃ豊富な水流に放熱する方式だけど、流石に火星じゃ使えまい。
別に冷却手段を水流への放熱に限定する必要は無いけど、自由エネルギーを得るには温度差が必須。（これは熱力学の基本法則だから技術的な解決は不可能）
この点もクリアしないと、原子力は使えないんだよね。
-- Buy It When You Found It --
Re:現地調達が大前提じゃ？ (スコア:2, 参考になる)
それはそれとして宇宙というか火星で発電用原子炉を使う場合は既存の宇宙炉 [rist.or.jp]みたいに熱電効果で電力を得るものや、日米で企画された原子力機関車みたいにクローズドサークルで蒸気タービンを動作させ、ラジエータで排熱する物になると思う。1次や2次の冷媒は水以外のものを使う。金属とかパラフィンとか。
Re: (スコア:0)
後の事を考えると結局、原子炉以外の発電で十分とか？ 熱源のみが重要だから。廃棄物の処理もあるな。
Re: (スコア:0)
> 他から水を持ってきても、太陽や太陽系の外から来る宇宙線・放射線によってガンガン分解されてしまうので…
それだけのエネルギーがあれば、逆にそれを利用すれば、発電という意味では困らないのでは。
Re: (スコア:0)
エネルギーなら何でもかんでも発電に使えるわけではない。
太陽電池と似た技術で「ある程度は」発電に使えるが、現在の技術ではソーラーパネルに該当する部分が、太陽光発電とは比べものにならない勢いで劣化するから現実的ではない。
もしかしたら何百年か先にはできるようになってるかもしれないけど、現在の段階では解決する見通しすら立ってない筈。
＃それができるなら原発で汚染された地域で、その放射線を使って発電、とかもできることになってしまう
Re: (スコア:0)
>原子力を頼るより無くなるでしょうが、これは火星では貴重な資源である水などを、人間が利用できないように汚染する。
なにか、原子力を利用すると不可避に水を汚染するような言い回しですねえ。
>他から水を持ってきても、太陽や太陽系の外から来る宇宙線・放射線によってガンガン分解されてしまうので…
宇宙線・放射線なんかより、紫外線の方がはるかに分解するだろ・・・
Re:バンアレン帯は、偉大だが…（Re:無理筋 (スコア:1)
>なにか、原子力を利用すると不可避に水を汚染するような言い回しですねえ。
事故を起こしてるとは言え原発が、フィルタしてるとは言え「薄い」汚染水を常時垂れ流してるのはご存知ですよね？一番フィルタ出来ないのが、二重水素や三重水素を含んだ水ですが…
>宇宙線・放射線なんかより、紫外線の方がはるかに分解するだろ・・・
確かに、言われてみるとそうですね。まぁ、オゾン層に相当するものが火星にはなかったはずなので、紫外線も馬鹿に出来ないですが。
Re:バンアレン帯は、偉大だが…（Re:無理筋 (スコア:1)
訂正。
＞事故を起こしてるとは言え原発が、フィルタしてるとは言え「薄い」汚染水を常時垂れ流してるのはご存知ですよね？
ここの冒頭は、「事故を起こしてないとは言え」です。
Re:バンアレン帯は、偉大だが…（Re:無理筋 (スコア:2, フレームのもと)
事故を起こしていないとはいえ化石燃料利用で水銀がこれだけ出てるんだが？
原子力利用で出るトリチウムは質量にして何グラムだ？言ってみな。
数字も出さずに嫌悪感だけ煽りやがって印象操作乙だ。
Re: (スコア:0)
二重水素も有害物質の様にとれますが、どういう意図ですか？
こういうのは誤解がない表現にしないと、わざとやってるように思われますよ。
Re: (スコア:0)
> 太陽電池の類だと、件の宇宙線などの為に地球上とは比べ物にならない速度で劣化するでしょう。
オポチュニティとか10年以上活動してますが？
Re: (スコア:0)
人類でなくなってしまうのは織り込み済みというか、願ったり叶ったりなんでしょう。
一カ所に纏まって住んでるとちょっとした事で全滅する恐れがあるので、火星に限らずどんどん広く散らばりましょう、
そのためには、地球以外の環境に適合した人種も居た方が良いよね、とかそういう。
遠い未来に考えるべき話を今の技術の延長に無理矢理はめ込んでるせいで無理筋になっちゃってるけど。
Re: (スコア:0)
金星の方がテラフォーミングが楽に出来そうな感じがするけど、太陽の出力が上がってきたから無理なのかなぁ。
Re:無理筋 (スコア:2)
太陽の変動はいつもの事だと思うけど、長期的には地球とリスクは同じかも。そん時は火星も一緒か。
金星テラフォーミングの鍵は水なので、彗星を大量にぶつけちゃえばいいらしい。簡単な話ではないので、ラグランジュ５の方がマシ（またか）
マジな話、電子機器の寿命は10年か20年。そんなものに依存するプラットフォームは不安定すぎる。大地がいいのは、建物や電子機器のスクラップアンドビルドが出来て、仮に火事や災害にあっても、損害が限定され、移転も再建もできる。
Re:無理筋 (スコア:2)
金星は自転速度が遅すぎて、熱の格差がありすぎて、いろいろつらそう。
Re:無理筋 (スコア:1)
だから彗星とっつかまえて金星に打ち込むことで
水を追加するとともに自転速度などを変えるという話がありますね。
＃初めてその話を知ったのは「雲界の旅人」だった
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
大気循環が速いので、熱格差は少ないそうですね。
でも昼夜が長いのはつらいだろうなぁ。
# 自転方向が地球と逆なことは、どんな違いになるのだろうか...?
Re: (スコア:0)
どのみち生の生物で宇宙旅行させても放射線の影響と、年月が掛かりすぎて耐えられないので、
ここは放射線に強いコンピュータを開発して、DNA情報とDNAプリンターを乗せたボイジャーみたいな
宇宙機を飛ばそう。（移住先を見つけるのに何億年掛かるのやら
Re:無理筋 (スコア:2)
色々と装置を用意する必要はあるけど、意外にそれが一番の方法かも。
1. まず移住というか開発、あるいは交流に適した環境なのかどうか確認する、人工知能を有したロボット。
2. 確認してから受精ないし成長を開始して（子育てはロボット）、チーム（トライブ）を作るのに20～25年。
# やはり電子機器が（放射線に耐えても通電してれば劣化するので）せいぜい数十年しか持たないようでは無理だ。ここにもブレイクスルーが必要。
##そこに金を使えるかと言われれば黙る、というかSF。
Re:無理筋 (スコア:1)
># やはり電子機器が（放射線に耐えても通電してれば劣化するので）せいぜい数十年しか持たないようでは無理だ。ここにもブレイクスルーが必要。
完全に無人で稼働できる半導体工場やらリサイクル工場やらを一体化した設備を、核パルス推進の宇宙船に搭載してしまうとか。
めぼしい星系に到達したら、探査機を製造して探査した上で、人類の生存が可能そうであれば、宇宙船を改造して初期の街を建設すると言う前提で。
飛行中に壊れたモジュールは、それこそ宇宙船の物であってもロボットのものであっても工場の物であっても資源としてリサイクルする。
資材や燃料の劣化の問題さえ何とかなれば、数千年は飛ばせるんじゃないですかね。