アカウント名:
パスワード:
日本人の受賞が続くのは嬉しいですね。でもその才能に国外に去られてしまうのは寂しいです。
中村修二先生も勤務先はアメリカだけど日本国籍でしょ。
ノーベル賞のプレスリリースには、American citizenship とあります。http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2014/press.html [nobelprize.org]
> 中村修二先生も勤務先はアメリカだけど日本国籍でしょ。
そうなの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C [wikipedia.org]は間違いなの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%AD%E6... [wikipedia.org]議論中でした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9... [wikipedia.org]>アメリカの法律では、外国籍の人物でも、アメリカ合衆国の市民権を取得することは可能となっている。だそうなので、本人が明言しないと分かりません。
一方で、日本の法律では、「自己の意思で米国市民権を取得する場合は、その時点で日本国籍を失」うそうなので、日本国籍はもっていない、ということになろうかと思います。
参考： http://www.us.emb-japan.go.jp/j/kokuseki/k_sentaku.html [emb-japan.go.jp]
「国籍喪失届」を出していない、ということはあるかもしれませんが。
法律的にはそのとおりで、これまでも多重国籍（や非嫡出子の相続や夫婦別姓など）に頑なな自民党の皆さんですが、南部陽一郎先生のノーベル賞受賞時も「特例で二重国籍を認めてもいいのでは」などと、ご都合主義的なことを言い始めたことがあったので、どうなるかわからんよというのが正直なところでしょう。
アルベルト・フジモリ元ペルー大統領は二重国籍を有していたわけですが、彼の場合は巧妙な例外規定をついていたのですね。// wikipediaで読み知ったくらいの浅い知見だけど。
国籍なんて国民の権利義務の詰め合わせパックみたいなもの、あるいは会員権みたいなものだから、会員の利益のためのご都合主義が、あるていどはあってもいいと思います。
ただし、ご都合主義だということを自覚した上でないと、欺瞞に陥ってしまいます。それと、（夫婦別姓反対に見られるような）伝統的な価値観とは相容れないと思いますし、「同じ日本人がノーベル賞を受賞した」といって我が身のように喜ぶ気持ちとも、相性が悪いと思います。
>中村修二先生も勤務先はアメリカだけど日本国籍でしょ。
日本人として生まれて育って日本で業績を上げた後に、別の地に行って国籍を取っているわけで、日本/日本人ではない、と断言されるのもヤモヤするな…
違う違う。「日本人として生まれて」「育って」「日本で業績を上げた」後だよ。
「日本/日本人の受賞」ということに、みなさんこだわりますが、それに、どういう意味があるのか、を考えた方が良いと思います。
意味がないと言いたいのではなくて、複数のいろんな意味が考えられるがどの意味ですか？ということを言いたいのです。
ノーベル賞を取るような優れた人が属する血統や民族についての話をしたいのでしょうか？ノーベル賞を取るような優れた人材を育てる教育システムについての話をしたいのでしょうか？ノーベル賞を取るような仕事ができる職場環境や社会環境についての話をしたいのでしょうか？ノーベル賞を取るような仕事がやりやすくなる/妨害しないための国や政府の制度についての話をしたいのでしょうか？
「同じ日本人がノーベル賞を取った」ということに単純に喜ぶ人も多いですが、「同じ日本人」とは血統や民族のことでしょうか？国籍のことでしょうか？育った国でしょうか？属する組織（会社、大学etc）のことでしょうか？
それによって、何を重視するかは変わってくると思います。
>ノーベル賞を取るような優れた人が属する血統や民族についての話をしたいのでしょうか？
運動会で赤組白組に分かれた時に自分の組が活躍すると賞賛するように、「優れた血統」まではいかない、ぼんやりした「同じグループの」って認識（拡大しても「同じ優れたグループ」程度）で喜ぶ人が多いんじゃなかろうか。「生まれた国」「育った国」「成果を出した国」「親の国籍」「本人の国籍」「所属する会社／大学の所在国」「成果を上げた国」のどれか1個でもひっかかればOK、くらいの。
#甲子園の高校野球を見ながら、少しでも自分の出身地に近い方を応援する気持ち、みたいな（笑）
大半の人は「家族が褒められたら自分もうれしい」くらいの単純な気持ちで喜んでるってことですよね。受賞者にたくさんついてるタグの一つに自分と同じものがある、って言うくらいで、それ以上真剣に狂喜してるわけでもない。
このツリーは、そのタグの厳密性についてという技術的ネタを見つけて会話してるだけじゃないですかね。
逆に言えば「これでどの部位(?)が喜びを感じているか」と問いたいんじゃないんですかね。
日本の技術力が世界に認められた！→無知日本民族の誇りだ！→酷い無知（中村が米国籍を取得した理由こそ…）日本の教育システムが素晴らしいからだ！→無知
#あれどうやってもネガティブな意見しか出てこないゾ
> 「生まれた国」「育った国」「成果を出した国」「親の国籍」「本人の国籍」「所属する会社／大学の所在国」「成果を上げた国」のどれか1個でもひっかかればOK、くらいの。
そういった理由で喜びたければそれもOK。でも「日本人」って言っちゃうと嘘になる。ましてや、マスコミが言ったら大勢の人が信じてしまう。
そうだね。何らかの形で自分の属するコミュニティにかかわりがあった方の受賞が喜ばしい、くらいの意識だな、自分は。それが日本人でも、○県出身でも、△大学出身でも何でも構わないし、感じ方も人それぞれでいい。
しかしメディアや政治家が枕詞を付けて特定コミュニティへの帰属意識を強調しようとすると途端に怪しげに見えてくる。それにしても、今日の化学賞の扱いの小さいこと。おとといの医学賞ももう忘れられそうだ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:1)
日本人の受賞が続くのは嬉しいですね。
でもその才能に国外に去られてしまうのは寂しいです。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:0)
中村修二先生も勤務先はアメリカだけど日本国籍でしょ。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:2, 参考になる)
ノーベル賞のプレスリリースには、American citizenship とあります。
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2014/press.html [nobelprize.org]
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:2)
> 中村修二先生も勤務先はアメリカだけど日本国籍でしょ。
そうなの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C [wikipedia.org]
は間違いなの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%AD%E6... [wikipedia.org]
議論中でした。
Re: (スコア:0)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9... [wikipedia.org]
>アメリカの法律では、外国籍の人物でも、アメリカ合衆国の市民権を取得することは可能となっている。
だそうなので、本人が明言しないと分かりません。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:1)
一方で、日本の法律では、「自己の意思で米国市民権を取得する場合は、その時点で日本国籍を失」うそうなので、
日本国籍はもっていない、ということになろうかと思います。
参考： http://www.us.emb-japan.go.jp/j/kokuseki/k_sentaku.html [emb-japan.go.jp]
「国籍喪失届」を出していない、ということはあるかもしれませんが。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:3, 興味深い)
法律的にはそのとおりで、これまでも多重国籍（や非嫡出子の相続や夫婦別姓など）に頑なな自民党の皆さんですが、
南部陽一郎先生のノーベル賞受賞時も「特例で二重国籍を認めてもいいのでは」などと、
ご都合主義的なことを言い始めたことがあったので、どうなるかわからんよというのが正直なところでしょう。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:1)
アルベルト・フジモリ元ペルー大統領は二重国籍を有していたわけですが、彼の場合は巧妙な例外規定をついていたのですね。
// wikipediaで読み知ったくらいの浅い知見だけど。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:1)
国籍なんて国民の権利義務の詰め合わせパックみたいなもの、あるいは会員権みたいなものだから、
会員の利益のためのご都合主義が、あるていどはあってもいいと思います。
ただし、ご都合主義だということを自覚した上でないと、欺瞞に陥ってしまいます。
それと、（夫婦別姓反対に見られるような）伝統的な価値観とは相容れないと思いますし、
「同じ日本人がノーベル賞を受賞した」といって我が身のように喜ぶ気持ちとも、相性が悪いと思います。
Re: (スコア:0)
>中村修二先生も勤務先はアメリカだけど日本国籍でしょ。
日本人として生まれて育って日本で業績を上げた後に、別の地に行って国籍を取っているわけで、
日本/日本人ではない、と断言されるのもヤモヤするな…
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
違う違う。「日本人として生まれて」「育って」「日本で業績を上げた」後だよ。
Re:日本人2人とアメリカ人1人の受賞 (スコア:1)
「日本/日本人の受賞」ということに、みなさんこだわりますが、
それに、どういう意味があるのか、を考えた方が良いと思います。
意味がないと言いたいのではなくて、
複数のいろんな意味が考えられるがどの意味ですか？ということを言いたいのです。
ノーベル賞を取るような優れた人が属する血統や民族についての話をしたいのでしょうか？
ノーベル賞を取るような優れた人材を育てる教育システムについての話をしたいのでしょうか？
ノーベル賞を取るような仕事ができる職場環境や社会環境についての話をしたいのでしょうか？
ノーベル賞を取るような仕事がやりやすくなる/妨害しないための国や政府の制度についての話をしたいのでしょうか？
「同じ日本人がノーベル賞を取った」ということに単純に喜ぶ人も多いですが、「同じ日本人」とは
血統や民族のことでしょうか？国籍のことでしょうか？育った国でしょうか？属する組織（会社、大学etc）のことでしょうか？
それによって、何を重視するかは変わってくると思います。
Re: (スコア:0)
>ノーベル賞を取るような優れた人が属する血統や民族についての話をしたいのでしょうか？
運動会で赤組白組に分かれた時に自分の組が活躍すると賞賛するように、
「優れた血統」まではいかない、ぼんやりした「同じグループの」って認識（拡大しても「同じ優れたグループ」程度）で喜ぶ人が多いんじゃなかろうか。
「生まれた国」「育った国」「成果を出した国」「親の国籍」「本人の国籍」「所属する会社／大学の所在国」「成果を上げた国」のどれか1個でもひっかかればOK、くらいの。
#甲子園の高校野球を見ながら、少しでも自分の出身地に近い方を応援する気持ち、みたいな（笑）
Re: (スコア:0)
大半の人は「家族が褒められたら自分もうれしい」くらいの単純な気持ちで喜んでるってことですよね。
受賞者にたくさんついてるタグの一つに自分と同じものがある、って言うくらいで、それ以上真剣に狂喜してるわけでもない。
このツリーは、そのタグの厳密性についてという技術的ネタを見つけて会話してるだけじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
逆に言えば「これでどの部位(?)が喜びを感じているか」と問いたいんじゃないんですかね。
日本の技術力が世界に認められた！→無知
日本民族の誇りだ！→酷い無知（中村が米国籍を取得した理由こそ…）
日本の教育システムが素晴らしいからだ！→無知
#あれどうやってもネガティブな意見しか出てこないゾ
Re: (スコア:0)
> 「生まれた国」「育った国」「成果を出した国」「親の国籍」「本人の国籍」「所属する会社／大学の所在国」「成果を上げた国」のどれか1個でもひっかかればOK、くらいの。
そういった理由で喜びたければそれもOK。
でも「日本人」って言っちゃうと嘘になる。
ましてや、マスコミが言ったら大勢の人が信じてしまう。
Re: (スコア:0)
そうだね。
何らかの形で自分の属するコミュニティにかかわりがあった方の受賞が喜ばしい、くらいの意識だな、自分は。
それが日本人でも、○県出身でも、△大学出身でも何でも構わないし、感じ方も人それぞれでいい。
しかしメディアや政治家が枕詞を付けて特定コミュニティへの帰属意識を強調しようとすると途端に怪しげに見えてくる。
それにしても、今日の化学賞の扱いの小さいこと。おとといの医学賞ももう忘れられそうだ。