アカウント名:
パスワード:
詳しい人コメントplz
青色LED訴訟の「真実」問われる相当対価「604億円」の根拠
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html [nikkeibp.co.jp]
404特許は後に日亜化学によって放棄されています。実生産法として404の請求の範囲(権利範囲)を外れた、もっと良い方法が見つかったからでしょう。
しかし、実用化のブレイクスルーが中村氏の「ツーフローMOCVD」であることは疑いようもなく、また、後にもっと良い製造方法を見いだすための重要なヒントが404特許の中にあったと言われています。(これまでにないくらい"うまく"製造できる条件が見つかれば「何が結晶を好ましい状態で成長させている要因なのか」ということを当業者(業界人)に考えさせるには充分だったと考えられます。)
ノーベル賞受賞者選定において、実用段階
件の記事では、中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、こちらはどうなんですかねこれは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
> 中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)
この点については、第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。これは、ノーベル賞の選考委員も同じでしょう。
実際、発明に当たっては、部下の手も多く借りていると思いますよ。しかし、それを言ったら、他のノーベル賞受賞者も皆、助手を使っているはずです。中村氏が、筆頭発明者、筆頭著者として特許や論文を公開して、それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
特許とノーベル賞の関係について再度述べますと、結果論として言えば、404特許を初めとする特許群は、特許権としてはさほどの経済的価値はなかった(だが、企業を急成長させるきっかけにはなった。)ものの、ノーベル賞受賞者選考という観点では「ブレイクスルーは誰か」で判断され、中村氏が選ばれたのでしょう。
同様に、田中耕一氏の特許群のうち、ノーベル賞の対象となったと言われる特許(特許第2569570号)も国際出願すらされず、まともに、製品を保護できていません(というか島津製作所では実用化していないはず。)。それでも、田中氏には「ブレイクスルーは田中」だとしてノーベル賞が与えられています。
重要なことは
・中村氏が実用化の道筋において重要な発見をした一人である
・中村氏が発明・発見したということは(現時点で一応は)疑いようがない状態である
ということでして、そういう人が選ばれるのが、ノーベル賞というものなのです。
中村氏というと、どうしても特許訴訟と結びつけてしまいますが、先述の通り、特許というものは、その出願のタイミングや出願戦略によっては、その価値がゼロに近いものとなってしまうものです。従って、ノーベル賞付与については、純ノーベル賞的観点から、その是非を判断しなければなりません。
ですから、業績やノーベル賞とは別の問題だと申しているのですが、どうしてそう関連付けるのですか？
そういう話の流れだからでしょう。
むしろ、「業績やノーベル賞」の話の流れの中で「部下の手柄を横取りしたという主張の存在」にこだわりながら「業績やノーベル賞とは別の問題だ」と主張している方がおかしい。完全な部外者の立場でしかない我々が、どっちの主張がどこまで正しいかわかるわけも無いし、そういう主張を持ち出してくること自体、業績やノーベル賞の受賞に関わる話であることが明白。
そんなオフトピックな議論は、2chに自分でスレッド立ててやりなよ。
>> 中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)>>この点については、第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。これは、ノーベル賞の選考委員も同じでしょう。>>実際、発明に当たっては、部下の手も多く借りていると思いますよ。しかし、それを言ったら、他のノーベル賞受賞者も皆、助手を使っているはずです。中村氏が、筆頭発明者、筆頭著者として特許や論文を公開して、それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
ちゃんと意見が書かれている。・真偽については第三者の立場では情報が少ないので分からない。・部下の手を借りているのは当たり前。不満があったなら本人同様物言いを付けるなり訴えるなりするはず。
それが真実なら～については>第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。でしょ。
幸いにして、中村氏がこういうクソなジャップに煩わされることは未来永劫ないでしょう。
よかったよかった。
> 複雑な気分の方もいるのではないだろうか 部門より
こういう部門ですから、中村氏の元部下についてコメントするのはオフトピックではありません
> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
残るは部下の証言だけですので、それについてご存じの方がいらっしゃるかと思い質問しましたSTAP細胞の件でのkahoさんのような立場の方ももしかするとおられるかもしれませんしね
> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
中村氏への中傷を騒ぎ立てる人ばかりで、元部下が不当に低く評価されていてかわいそう(かもしれない)という点を指摘してくださったのはたったの一人でしたスラド民の心の貧しさが悲しいです
発明者の部下なんてちょっと気の利く人間ならそういう人の存在ぐらい分かるだろ中村さんいがいの人の配下の人のこともちょっと考えてあげれば?思い込みでしゃべった挙句自分の思ったように話が流れなければ他人を捕まえて心が貧しいとか、鏡と言うものの存在を知ったほうがいいよ。
>> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが> 私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
認識が甘すぎると思いますね。中村先生の最大の功績は、高輝度青色LEDの量産に対して極めて大きな牽引力になったと言う事。現社長（先代社長の娘婿）の嫌がらせにもめげず、青色LEDへ邁進した事ですよ。現社長の言う通り、HEMTなんかやっていたら日亜はどうなってたでしょうね。未だに徳島べりの下請け中小企業だったでしょうよ。
先代社長の信雄氏と中村先生、この２人に対して、現社長の英治氏は相当な劣等感を持っていたのではないかと思いますね。信雄氏を死亡の前に監禁したとか、信雄氏及び実子から権力と財産を奪取したとかの風聞がありますが、それが事実なら中村先生の日亜からの追放（一応自己退職にはなってますが）と軌を一にするものでしょう。
>> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
日亜が青色LEDを量産する過程で、中村先生は取り替えが利かない人物だったはずです。対して、部下達はその他大勢様、取り替えが利く人間でしょう。取り替えが利く人間や遅れて来たジョニーはそういう扱いを受けるんじゃないですか。
更に、件の記事で中村先生の部下がブツブツ言っているのは、中村先生に対する恨み辛みと言うのもあるでしょうが、別の観点からすればその部下達が会社から十分に待遇されてはいない事を示しているでしょう。だから中村先生が賞金を独り占めしたなんて話が出てくるんだと思いますよ。何せ年間2500億円の商材の端緒を作った人間に「2000万円もの高給を払ってる」なんて言い出す会社ですからね。
つっかかる方面を間違えてますよ。
あなたが冷血漢だということはわかりましたが、わたしは憶測ではなく事実関係を知りたいわけですが…
事実関係ってｗACでもIDでもここに書き込まれたことが事実かどうかいったいどうやって担保するのさ
「あなたのおっしゃる通りです」っていう書き込みがあったらそれを信じるのかい？
冷血漢？一応ヒト属になんで恒温動物なんよ。なんで血は暖かいんよ。
冗談はさておいて、現実主義者だと言って欲しいものですね。誰かの伝聞を鵜呑みにする様な愚かなマネをしない者です。そして誰かの幸運を喜び、誰かの不幸を悲しむ、そして何もせずプツクサ言っている輩を憐れむ者ですよ。
新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べますあなたは普段からそういうことはしないのですか？
> 新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べます
ゆとり？（笑）
ああ、なんて可哀想な人なんでしょう。こんな自明な事が分からないとは。それとも、その他大勢様として、盛大にいじめられたんで、目が曇ってるんのかな？
取り替えが利かない人物は、突破口を開いた人物。青色LEDの話とすれば、GaNでの問題点を解決した人と、社内で吹き荒れた逆風にもめげず、量産に向けて邁進した人ですね。それと、日亜の先代社長の信雄氏も、か。
一旦突破口を開けば、後は妹尾氏を含めその他大勢様の数の力でなんとでもなるんです。一旦青色LEDが出来てしまえば、白色LEDなんてそう難しくはないですね。出来る事は分かっているから。疑似白色でうまく行ったのは、日亜が元々蛍光体を作ってる会社だという幸運もあったろうけど。緑青色だって青色の応用技術。これも青色が出来れば、緑青色だって紫外光だって出来る事は分かってます。GaNってのはそういうもんなんですよ。
日亜が疑似白色や緑青色で稼いでいる、それが妹尾氏の功績と言うなら、妹尾氏の功績じゃないとも言えるんです。LED作ってる工員さんとも、売っている営業さんとも、装置を作ったメーカとも、LED作るための電力を供給している四国電力とも言えるんです。妹尾氏の功績も四国電力の功績も、名も知れないその他大勢様の功績になるんですよ。
だが、根源的な利益の源泉は何？全ての始まりは何？という話ならば、それは青色LEDだし、それは赤崎先生・天野先生の功績なのは自明、日亜社内なら中村先生であるのも自明なんです。
赤崎先生・天野先生・中村先生の名前は永遠に残るでしょう、突破口を開いた人として、道を切り開いた人として、そしてノーベル賞受賞者として。
対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏を称揚したい気持ちは分かります（分かると思います）。妹尾氏や君を含め、その他大勢様に日が当たらない現状を不満に思っているんでしょ？だが、残念ながら世の中そういうもんなんｃです。ゼニの面で不満なら、それは中村先生じゃなくて日亜とかの会社に言うべきなんです。また、日に当たるためには日の当たる場所に出るしかないんです。ブツブツ言っている暇があるなら、その様な努力をすべきですね。それが、赤崎先生・天野先生・中村先生と君を隔てるギャップなんですよ。だからこそ、「つっかかる方面を間違えてますよ」と言っているんです。
そういう話をしているんですが。理解出来たかしらん？
> 対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏をご存じの方ですか？もうすこし詳しくお話いただければと思います
すみません、妹尾氏と岩佐氏をご存じの方ですか？とお聞きすべきでしたコピペミスですお答えが得られると大きな証言を引き出したことになりますから、私も質問した甲斐があるというものです
> 妹尾氏がいつからいて何をやってたか知ってて言ってんのかな、この人ｗ
1989年だかの入社。非常に初期からの中村先生チームのメンバですな。最初はCVDの立ち上げなど下働きを担当。あまり論文は書いてないみたいね。
妹尾氏がEB蒸着用の電子銃を使ってEBアニールのp型の生成を、岩佐氏が熱アニールによるp型の生成を、それぞれ独自で開発となっているけど、これはどうだろう。EBアニールは赤崎先生チームの業績の追試ですし（みんな追試に失敗していた事はあっても）。熱アニールにしても、EBアニールって実は電子衝突による熱が関わっているのではと言う話は前々からあって、その線にそっての実験だったと思いますね。やってみたら出来ちゃいました、って所かしらん。EBアニールは実は云々という話を知らなかったとすれば、それは不勉強でしょう。まあどっちにしろ、出来ちゃったのは出来ちゃったのはラッキーだし、運も実力の内ですけどね。
赤崎先生チームの業績を否定するつもりは更々無いんだけど、実用という話とすればそのままでは難しかったと思います。中村先生が青色LEDをやる前から、豊田合成は赤崎先生チームと組んで開発を進めていたけど、結局日亜化学に遅れをとってしまいましたしね。
>中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、
この話は特許で揉めてる時に日亜側が出してきたもので真相はよくわからないんじゃないかな。中村さんの指示の下で仕事してたという話もあったし。
#元部下の人も「中村さんの指示に逆らい続けてたらものになっちゃいました」とかだったら面白いのに…#「反逆精神が連鎖してイノベーションが続いちゃいました」的な…
それはストレプトマイシンの発見者の論争と同様に、そういう主張を持つ当人が出てきて公式に主張しない以上、そもそも無い話でしょう。
良好な関係にあれば研究グループのリーダーとして栄誉を手にする資格はあると思います。でも自分の手柄！って他の人の貢献を無視したような無理やりな主張を行ってしまったあとではね…擁護する気にならん
> 件の記事では、中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、こちらはどうなんですかね
双方言い分がある場合に一方への取材だけで記事を構成するって、まともなやり方じゃないですね。時期も時期ですし、日亜の提灯記事と言われても仕方がないです。日亜の社長の小川英治氏は、なにせ色々イワク付きの人ですから。係争中の事案なら、社員は社長の指揮の下、チーチーパッパ言うんじゃないですか。相当割り引いて読む必要があると思いますよ。
小保方のときあれだけ研究ノートっていっておいて、自分に都合が悪い時は提灯記事扱いか…
お出しされている論文だけ見ても不備・不正がアホほど確認できる（そして後から後から検証されてる）小保方論文から始まる話とお出しされてる文はひとまずOKで、検証が難しく現時点では何とも言えない内部告発っぽいゴシップ、この２つを並べて論評するのは無茶だよ。
日亜の顧問って奴が講演に来てたけど、 「当時主流の方式で行ける！ ってな報道がされててほくそ笑んだ」なんてことを自慢気に語ったり、論文発表が14人の連名だったことに「お察しください」なんてほざいてたな。
中村氏はこんなのを相手にしてるのか、と凄く残念な気持ちになったよ。
日亜って社長（創業者の娘婿）が色々言われているだけあって、色々面白い事をしてくれる会社ではなかろうかと。
日亜化学、台湾Everlight製の白色LEDを輸入する立花エレテックを提訴 [nikkeibp.co.jp]
立花エレテック、日亜化学からの特許侵害訴訟、控訴審でも勝訴 [kyodonews.jp]
ははは。リンク張った！ 売る気だろ！ 特許侵害だファビョーン！ ってかｗｗｗ
特許訴訟一審の200億だの600億は大きな額だが、日亜より中村さんの方が良い使い方しそうだなとは何となく思った。徳島で法事があったとき親戚から話を振られてそう答えたけど、結構日亜に同情的だったな。
事実関係をここで聞くこと自体が無意味真偽不明の中傷記事を繰り返し持ち出して来て必死に中村氏を叩くことに何の意味があるのか【事実関係だけで決着が付くはずです」という主張は非現実的な詭弁でしかない
とりあえず、あなたがこの話題を引き延ばせるだけ引き延ばして中村氏を中傷したいという意図は伝わりました。
> とりあえず、あなたがこの話題を引き延ばせるだけ引き延ばして中村氏を中傷したいという意図は伝わりました。
ですねえ。
だから、提訴すればよかったんじゃないですか、その部下とやらが実在人物なら。裁判所だけじゃなくて、文科省でもいいですよ。米国人よりも日本人贔屓の判定をしてくれると思いますけれど、なぜやらなかったんですかね。
あなたは悪魔の証明っていう言葉を知っていますか？
> 件の記事が研究記録に基づいていると主張している以上、
どうしてそう記事の内容に確信が持てるのでしょう。それともあなたは近岡裕さん？日亜化学の小川英治社長or社員さん？その他中村センセに恨みがある？あるいはそれらの人に雇われているバイトさん？バイトは儲かりますか？
確信が持てないから、おかしいところを知りたいんでしょう？いきなりそんな陰謀論を持ちだすなんて、中村先生に対して失礼ですよ。
そもそもその疑問が陰謀論ですからねえ。一方的に陰謀論を持ちだしてきておいて、同様に陰謀論で返されたら「陰謀論だ」って斬り捨てるってなんなんでしょうね。元々の疑問も捨て去った方がよろしい。
手柄を横取りしたってのが本当っぽくて、それが嘘っぽいって話が陰謀論になるのはなぜだろーねー？
そんなやり方、徳島以外で通用するわけないじゃんｗ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
この記事について (スコア:1)
詳しい人コメントplz
青色LED訴訟の「真実」
問われる相当対価「604億円」の根拠
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:5, 興味深い)
404特許は後に日亜化学によって放棄されています。実生産法として404の請求の範囲(権利範囲)を外れた、もっと良い方法が見つかったからでしょう。
しかし、実用化のブレイクスルーが中村氏の「ツーフローMOCVD」であることは疑いようもなく、また、後にもっと良い製造方法を見いだすための重要なヒントが404特許の中にあったと言われています。
(これまでにないくらい"うまく"製造できる条件が見つかれば「何が結晶を好ましい状態で成長させている要因なのか」ということを当業者(業界人)に考えさせるには充分だったと考えられます。)
ノーベル賞受賞者選定において、実用段階
Re:この記事について (スコア:0)
件の記事では、中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、こちらはどうなんですかね
これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
Re:この記事について (スコア:5, 参考になる)
> 中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)
この点については、第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。これは、ノーベル賞の選考委員も同じでしょう。
実際、発明に当たっては、部下の手も多く借りていると思いますよ。しかし、それを言ったら、他のノーベル賞受賞者も皆、助手を使っているはずです。中村氏が、筆頭発明者、筆頭著者として特許や論文を公開して、それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
特許とノーベル賞の関係について再度述べますと、結果論として言えば、404特許を初めとする特許群は、特許権としてはさほどの経済的価値はなかった(だが、企業を急成長させるきっかけにはなった。)ものの、ノーベル賞受賞者選考という観点では「ブレイクスルーは誰か」で判断され、中村氏が選ばれたのでしょう。
同様に、田中耕一氏の特許群のうち、ノーベル賞の対象となったと言われる特許(特許第2569570号)も国際出願すらされず、まともに、製品を保護できていません(というか島津製作所では実用化していないはず。)。それでも、田中氏には「ブレイクスルーは田中」だとしてノーベル賞が与えられています。
重要なことは
・中村氏が実用化の道筋において重要な発見をした一人である
・中村氏が発明・発見したということは(現時点で一応は)疑いようがない状態である
ということでして、そういう人が選ばれるのが、ノーベル賞というものなのです。
中村氏というと、どうしても特許訴訟と結びつけてしまいますが、先述の通り、特許というものは、その出願のタイミングや出願戦略によっては、その価値がゼロに近いものとなってしまうものです。従って、ノーベル賞付与については、純ノーベル賞的観点から、その是非を判断しなければなりません。
Re: (スコア:0)
ですから、業績やノーベル賞とは別の問題だと申しているのですが、どうしてそう関連付けるのですか？
Re: (スコア:0)
そういう話の流れだからでしょう。
むしろ、「業績やノーベル賞」の話の流れの中で「部下の手柄を横取りしたという主張の存在」にこだわりながら「業績やノーベル賞とは別の問題だ」と主張している方がおかしい。
完全な部外者の立場でしかない我々が、どっちの主張がどこまで正しいかわかるわけも無いし、
そういう主張を持ち出してくること自体、業績やノーベル賞の受賞に関わる話であることが明白。
Re: (スコア:0)
そんなオフトピックな議論は、2chに自分でスレッド立ててやりなよ。
Re: (スコア:0)
つきあう気はない。
Re: (スコア:0)
>> 中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)
>
>この点については、第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。これは、ノーベル賞の選考委員も同じでしょう。
>
>実際、発明に当たっては、部下の手も多く借りていると思いますよ。しかし、それを言ったら、他のノーベル賞受賞者も皆、助手を使っているはずです。中村氏が、筆頭発明者、筆頭著者として特許や論文を公開して、それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
ちゃんと意見が書かれている。
・真偽については第三者の立場では情報が少ないので分からない。
・部下の手を借りているのは当たり前。不満があったなら本人同様物言いを付けるなり訴えるなりするはず。
それが真実なら～については
>第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。
でしょ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
幸いにして、中村氏がこういうクソなジャップに煩わされることは
未来永劫ないでしょう。
よかったよかった。
Re: (スコア:0)
> 複雑な気分の方もいるのではないだろうか 部門より
こういう部門ですから、中村氏の元部下についてコメントするのはオフトピックではありません
> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
残るは部下の証言だけですので、それについてご存じの方がいらっしゃるかと思い質問しました
STAP細胞の件でのkahoさんのような立場の方ももしかするとおられるかもしれませんしね
> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
中村氏への中傷を騒ぎ立てる人ばかりで、元部下が不当に低く評価されていてかわいそう(かもしれない)という点を指摘してくださったのはたったの一人でした
スラド民の心の貧しさが悲しいです
Re: (スコア:0)
発明者の部下なんてちょっと気の利く人間ならそういう人の存在ぐらい分かるだろ
中村さんいがいの人の配下の人のこともちょっと考えてあげれば?
思い込みでしゃべった挙句自分の思ったように話が流れなければ他人を捕まえて心が貧しいとか、
鏡と言うものの存在を知ったほうがいいよ。
Re:この記事について (スコア:1)
>> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
> 私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
認識が甘すぎると思いますね。中村先生の最大の功績は、高輝度青色LEDの量産に対して極めて
大きな牽引力になったと言う事。現社長（先代社長の娘婿）の嫌がらせにもめげず、青色LEDへ
邁進した事ですよ。現社長の言う通り、HEMTなんかやっていたら日亜はどうなってたでしょうね。
未だに徳島べりの下請け中小企業だったでしょうよ。
先代社長の信雄氏と中村先生、この２人に対して、現社長の英治氏は相当な劣等感を持っていた
のではないかと思いますね。信雄氏を死亡の前に監禁したとか、信雄氏及び実子から権力と財産を
奪取したとかの風聞がありますが、それが事実なら中村先生の日亜からの追放（一応自己退職に
はなってますが）と軌を一にするものでしょう。
>> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
日亜が青色LEDを量産する過程で、中村先生は取り替えが利かない人物だったはずです。対して
、部下達はその他大勢様、取り替えが利く人間でしょう。取り替えが利く人間や遅れて来たジョニーは
そういう扱いを受けるんじゃないですか。
更に、件の記事で中村先生の部下がブツブツ言っているのは、中村先生に対する恨み辛みと言うのも
あるでしょうが、別の観点からすればその部下達が会社から十分に待遇されてはいない事を示して
いるでしょう。だから中村先生が賞金を独り占めしたなんて話が出てくるんだと思いますよ。何せ
年間2500億円の商材の端緒を作った人間に「2000万円もの高給を払ってる」なんて言い出す会社
ですからね。
つっかかる方面を間違えてますよ。
Re: (スコア:0)
あなたが冷血漢だということはわかりましたが、わたしは憶測ではなく事実関係を知りたいわけですが…
Re: (スコア:0)
事実関係ってｗ
ACでもIDでもここに書き込まれたことが事実かどうかいったいどうやって担保するのさ
「あなたのおっしゃる通りです」っていう書き込みがあったらそれを信じるのかい？
Re: (スコア:0)
冷血漢？一応ヒト属になんで恒温動物なんよ。なんで血は暖かいんよ。
冗談はさておいて、現実主義者だと言って欲しいものですね。誰かの伝聞を鵜呑みにする様な愚かな
マネをしない者です。そして誰かの幸運を喜び、誰かの不幸を悲しむ、そして何もせずプツクサ言って
いる輩を憐れむ者ですよ。
Re: (スコア:0)
新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べます
あなたは普段からそういうことはしないのですか？
Re: (スコア:0)
> 新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べます
ゆとり？（笑）
Re:この記事について (スコア:1)
ああ、なんて可哀想な人なんでしょう。こんな自明な事が分からないとは。それとも、その他大勢様として、盛大にいじめられたんで、目が曇ってるんのかな？
取り替えが利かない人物は、突破口を開いた人物。青色LEDの話とすれば、GaNでの問題点を解決した人と、社内で吹き荒れた逆風にもめげず、量産に向けて邁進した人ですね。それと、日亜の先代社長の信雄氏も、か。
一旦突破口を開けば、後は妹尾氏を含めその他大勢様の数の力でなんとでもなるんです。一旦青色LEDが出来てしまえば、白色LEDなんてそう難しくはないですね。出来る事は分かっているから。疑似白色でうまく行ったのは、日亜が元々蛍光体を作ってる会社だという幸運もあったろうけど。緑青色だって青色の応用技術。これも青色が出来れば、緑青色だって紫外光だって出来る事は分かってます。GaNってのはそういうもんなんですよ。
日亜が疑似白色や緑青色で稼いでいる、それが妹尾氏の功績と言うなら、妹尾氏の功績じゃないとも言えるんです。LED作ってる工員さんとも、売っている営業さんとも、装置を作ったメーカとも、LED作るための電力を供給している四国電力とも言えるんです。妹尾氏の功績も四国電力の功績も、名も知れないその他大勢様の功績になるんですよ。
だが、根源的な利益の源泉は何？全ての始まりは何？という話ならば、それは青色LEDだし、それは赤崎先生・天野先生の功績なのは自明、日亜社内なら中村先生であるのも自明なんです。
赤崎先生・天野先生・中村先生の名前は永遠に残るでしょう、突破口を開いた人として、道を切り開いた人として、そしてノーベル賞受賞者として。
対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏を称揚したい気持ちは分かります（分かると思います）。妹尾氏や君を含め、その他大勢様に日が当たらない現状を不満に思っているんでしょ？だが、残念ながら世の中そういうもんなんｃです。ゼニの面で不満なら、それは中村先生じゃなくて日亜とかの会社に言うべきなんです。また、日に当たるためには日の当たる場所に出るしかないんです。ブツブツ言っている暇があるなら、その様な努力をすべきですね。それが、赤崎先生・天野先生・中村先生と君を隔てるギャップなんですよ。だからこそ、「つっかかる方面を間違えてますよ」と言っているんです。
そういう話をしているんですが。理解出来たかしらん？
Re: (スコア:0)
> 対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏をご存じの方ですか？
もうすこし詳しくお話いただければと思います
Re: (スコア:0)
すみません、妹尾氏と岩佐氏をご存じの方ですか？とお聞きすべきでした
コピペミスです
お答えが得られると大きな証言を引き出したことになりますから、私も質問した甲斐があるというものです
Re:この記事について (スコア:1)
> 妹尾氏がいつからいて何をやってたか知ってて言ってんのかな、この人ｗ
1989年だかの入社。非常に初期からの中村先生チームのメンバですな。最初はCVDの立ち上げなど下働きを担当。あまり論文は書いてないみたいね。
妹尾氏がEB蒸着用の電子銃を使ってEBアニールのp型の生成を、岩佐氏が熱アニールによるp型の生成を、それぞれ独自で開発となっているけど、これはどうだろう。EBアニールは赤崎先生チームの業績の追試ですし（みんな追試に失敗していた事はあっても）。熱アニールにしても、EBアニールって実は電子衝突による熱が関わっているのではと言う話は前々からあって、その線にそっての実験だったと思いますね。やってみたら出来ちゃいました、って所かしらん。EBアニールは実は云々という話を知らなかったとすれば、それは不勉強でしょう。まあどっちにしろ、出来ちゃったのは出来ちゃったのはラッキーだし、運も実力の内ですけどね。
赤崎先生チームの業績を否定するつもりは更々無いんだけど、実用という話とすればそのままでは難しかったと思います。中村先生が青色LEDをやる前から、豊田合成は赤崎先生チームと組んで開発を進めていたけど、結局日亜化学に遅れをとってしまいましたしね。
Re:この記事について (スコア:1)
>中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、
この話は特許で揉めてる時に日亜側が出してきたもので真相はよくわからないんじゃないかな。
中村さんの指示の下で仕事してたという話もあったし。
#元部下の人も「中村さんの指示に逆らい続けてたらものになっちゃいました」とかだったら面白いのに…
#「反逆精神が連鎖してイノベーションが続いちゃいました」的な…
Re: (スコア:0)
それはストレプトマイシンの発見者の論争と同様に、
そういう主張を持つ当人が出てきて公式に主張しない以上、そもそも無い話でしょう。
Re: (スコア:0)
良好な関係にあれば研究グループのリーダーとして栄誉を手にする資格はあると思います。
でも自分の手柄！って他の人の貢献を無視したような無理やりな主張を行ってしまったあとではね…擁護する気にならん
Re: (スコア:0)
> 件の記事では、中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、こちらはどうなんですかね
双方言い分がある場合に一方への取材だけで記事を構成するって、まともなやり方じゃないですね。時期も時期ですし、日亜の提灯記事と言われても仕方がないです。
日亜の社長の小川英治氏は、なにせ色々イワク付きの人ですから。係争中の事案なら、社員は社長の指揮の下、チーチーパッパ言うんじゃないですか。相当割り引いて読む必要があると思いますよ。
Re: (スコア:0)
小保方のときあれだけ研究ノートっていっておいて、自分に都合が悪い時は提灯記事扱いか…
Re: (スコア:0)
お出しされている論文だけ見ても不備・不正がアホほど確認できる（そして後から後から検証されてる）小保方論文から始まる話と
お出しされてる文はひとまずOKで、検証が難しく現時点では何とも言えない内部告発っぽいゴシップ、
この２つを並べて論評するのは無茶だよ。
Re: (スコア:0)
日亜の顧問って奴が講演に来てたけど、
「当時主流の方式で行ける！ ってな報道がされててほくそ笑んだ」
なんてことを自慢気に語ったり、
論文発表が14人の連名だったことに「お察しください」なんてほざいてたな。
中村氏はこんなのを相手にしてるのか、と凄く残念な気持ちになったよ。
Re: (スコア:0)
日亜って社長（創業者の娘婿）が色々言われているだけあって、色々面白い事をしてくれる会社ではなかろうかと。
日亜化学、台湾Everlight製の白色LEDを輸入する立花エレテックを提訴 [nikkeibp.co.jp]
立花エレテック、日亜化学からの特許侵害訴訟、控訴審でも勝訴 [kyodonews.jp]
Re: (スコア:0)
ははは。
リンク張った！ 売る気だろ！ 特許侵害だファビョーン！ ってかｗｗｗ
特許訴訟一審の200億だの600億は大きな額だが、
日亜より中村さんの方が良い使い方しそうだなとは何となく思った。
徳島で法事があったとき親戚から話を振られてそう答えたけど、結構日亜に同情的だったな。
Re:この記事について (スコア:1)
事実関係をここで聞くこと自体が無意味
真偽不明の中傷記事を繰り返し持ち出して来て必死に中村氏を叩くことに何の意味があるのか
【事実関係だけで決着が付くはずです」という主張は非現実的な詭弁でしかない
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
とりあえず、あなたがこの話題を引き延ばせるだけ引き延ばして中村氏を中傷したいという意図は伝わりました。
Re: (スコア:0)
> とりあえず、あなたがこの話題を引き延ばせるだけ引き延ばして中村氏を中傷したいという意図は伝わりました。
ですねえ。
Re: (スコア:0)
だから、提訴すればよかったんじゃないですか、その部下とやらが実在人物なら。裁判所だけじゃなくて、文科省でもいいですよ。米国人よりも日本人贔屓の判定をしてくれると思いますけれど、なぜやらなかったんですかね。
あなたは悪魔の証明っていう言葉を知っていますか？
Re: (スコア:0)
> 件の記事が研究記録に基づいていると主張している以上、
どうしてそう記事の内容に確信が持てるのでしょう。
それともあなたは近岡裕さん？日亜化学の小川英治社長or社員さん？その他中村センセに恨みがある？あるいはそれらの人に雇われているバイトさん？バイトは儲かりますか？
Re: (スコア:0)
確信が持てないから、おかしいところを知りたいんでしょう？
いきなりそんな陰謀論を持ちだすなんて、中村先生に対して失礼ですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そもそもその疑問が陰謀論ですからねえ。
一方的に陰謀論を持ちだしてきておいて、
同様に陰謀論で返されたら「陰謀論だ」って斬り捨てるってなんなんでしょうね。
元々の疑問も捨て去った方がよろしい。
Re:この記事について (スコア:1)
手柄を横取りしたってのが本当っぽくて、それが嘘っぽいって話が陰謀論になるのはなぜだろーねー？
そんなやり方、徳島以外で通用するわけないじゃんｗ