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エウロパやエンケラドスに生物がいるんではというのは氷の下にある海の底に熱水噴出孔があると考えられていて地球では熱水噴出孔の周りにアーキバクテリアが最初の生物として出現したかもしれないと考えられているから、だそうですね
で、アーキバクテリアが最初の生物で現在の生物の始祖であるという科学的証拠はあるんすかね？
というか、・地球型の生命を考えると、液体の水が必要だろう（非地球型生命は、現実的なモデルはないのでとりあえず置いておく）・エウロパとかには水は（まず間違いなく）いっぱいある・生物が生息するには、さらに何らかのエネルギーが必要。ただしエウロパなどでは、太陽光は弱すぎて期待できない・一方、熱水噴出孔があると、化学的なエネルギー（および各種無機物）を供給することが可能という流れ。
今回のＮＡＳＡの発表は「黒鉛と木が発見されたから、本が発見されるのは時間の問題だ」という推論と同じぐらい希望的観測ですよねっ。オメデタイ気がします。
「シリコンが発見されたからＬＳＩチップが発見されるのは時間の問題」という喩えもありますねっ。（笑）
水とエネルギーがあっても、エントロピーを逆転させ得る地形環境がないと情報集積が起こらん。ブラウン運動が活発になるだけじゃ生命につながらない。
エウロパは寒いんだから十分に散逸構造なんじゃないかな。
寒すぎて、化学反応が進まないのでは？
秋葉クテリア？
地球の生物の起源でなくてもいいんでは。
地球外に、何らかの生命が存在さえすれば。
広い宇宙をただ闇雲に探しても効率が悪いから、地球と似たような環境中から捜索するという話。そのためには地球上の生物がどのように発生したかの理解を深める必要がある。
・・・と言って地球上の生命もどのように誕生したのか実証された裏付けは全くないんだけどね。
効率よくするために条件を絞るってのはそうだけど、地球と似た環境って条件だとちょっと語弊があるんでは
せめて水がなきゃ化学反応が起こりにくいから、とかある程度安定した環境じゃなきゃ維持が難しい、とか寒いのはともかく熱すぎると維持が難しい、とか
＞せめて水がなきゃ化学反応が起こりにくい
この書き方にも語弊があって、水が液相を維持できないと化学反応が起こりにくい。それに「ある程度安定した環境」といっても、対象が微生物なら、地球の深海底にある熱水噴出孔のようなある意味極限的な状態でも可能とは考えられる。どんな環境までOKかというと、それはまったく分からない。
ただまあ確率論でいえば地球での生命の誕生はほぼ奇跡ともいえるのに、太陽系内のあちこちでひそかに生命が育まれているなんて考えているのだったらどうかと思うよ。そんなたやすいものなら、とっくに実験室で人工的に単細胞生物レベルの生命体を作り出すことができているだろう。
その実験室は海ぐらいの体積があって、地質学的な時間をかけて観察してるのかい？ 違うだろ。
>ただまあ確率論でいえば地球での生命の誕生はほぼ奇跡ともいえるのにどういう確率論ですか？
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アーキバクテリア？ (スコア:0)
エウロパやエンケラドスに生物がいるんではというのは
氷の下にある海の底に熱水噴出孔があると考えられていて
地球では熱水噴出孔の周りにアーキバクテリアが最初の生物として
出現したかもしれないと考えられているから、だそうですね
で、アーキバクテリアが最初の生物で現在の生物の始祖であるという科学的証拠は
あるんすかね？
Re:アーキバクテリア？ (スコア:1)
というか、
・地球型の生命を考えると、液体の水が必要だろう
（非地球型生命は、現実的なモデルはないのでとりあえず置いておく）
・エウロパとかには水は（まず間違いなく）いっぱいある
・生物が生息するには、さらに何らかのエネルギーが必要。ただしエウロパなどでは、太陽光は弱すぎて期待できない
・一方、熱水噴出孔があると、化学的なエネルギー（および各種無機物）を供給することが可能
という流れ。
Re: (スコア:0)
今回のＮＡＳＡの発表は「黒鉛と木が発見されたから、本が発見されるのは時間の問題だ」という推論と同じぐらい希望的観測ですよねっ。オメデタイ気がします。
Re: (スコア:0)
「シリコンが発見されたからＬＳＩチップが発見されるのは時間の問題」という喩えもありますねっ。（笑）
Re: (スコア:0)
水とエネルギーがあっても、エントロピーを逆転させ得る地形環境がないと情報集積が起こらん。
ブラウン運動が活発になるだけじゃ生命につながらない。
Re:アーキバクテリア？ (スコア:1)
エウロパは寒いんだから十分に散逸構造なんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
寒すぎて、化学反応が進まないのでは？
Re: (スコア:0)
秋葉クテリア？
Re: (スコア:0)
地球の生物の起源でなくてもいいんでは。
地球外に、何らかの生命が存在さえすれば。
Re:アーキバクテリア？ (スコア:1)
広い宇宙をただ闇雲に探しても効率が悪いから、地球と似たような環境中から捜索するという話。
そのためには地球上の生物がどのように発生したかの理解を深める必要がある。
・・・と言って地球上の生命もどのように誕生したのか実証された裏付けは全くないんだけどね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
効率よくするために条件を絞るってのはそうだけど、
地球と似た環境って条件だとちょっと語弊があるんでは
せめて水がなきゃ化学反応が起こりにくいから、とか
ある程度安定した環境じゃなきゃ維持が難しい、とか
寒いのはともかく熱すぎると維持が難しい、とか
Re:アーキバクテリア？ (スコア:1)
＞せめて水がなきゃ化学反応が起こりにくい
この書き方にも語弊があって、水が液相を維持できないと化学反応が起こりにくい。
それに「ある程度安定した環境」といっても、対象が微生物なら、地球の深海底にある熱水噴出孔のようなある意味極限的な状態でも可能とは考えられる。どんな環境までOKかというと、それはまったく分からない。
ただまあ確率論でいえば地球での生命の誕生はほぼ奇跡ともいえるのに、太陽系内のあちこちでひそかに生命が育まれているなんて考えているのだったらどうかと思うよ。そんなたやすいものなら、とっくに実験室で人工的に単細胞生物レベルの生命体を作り出すことができているだろう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
その実験室は海ぐらいの体積があって、地質学的な時間をかけて観察してるのかい？ 違うだろ。
Re: (スコア:0)
>ただまあ確率論でいえば地球での生命の誕生はほぼ奇跡ともいえるのに
どういう確率論ですか？