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> 彼らは進んで食べられるわけではなく、捕食されることを防ぐために
蜘蛛にそんなことを考える知性があるのか?動物の習性に、~のためにって理由をつけるのは信じられん。
考える知性はなくとも本能からくる習性で十分です。生きながらえて生殖行為を複数回行うことができればそれだけ遺伝子が残りやすくなりますから、そのような習性に対して選択が働くいうのは十分起こりえます。
ロリグモが適者生存したということですね
「ため」、を「意図」と誤読してるだけだろう。別段専門用語でもない。
AのためにBする、と書いてあれば、Aという目的が先にあってBが行われると読むべきで、たまたま起きたBの結果Aになった場合にそれはおかしいでしょう。
「たまたま起きたB」というのが少し違う。最初はたまたまBを行う個体が生まれただけだったが、そのBという性質がAという生殖にプラスに作用する結果を生みより多くの子孫を残したため、結果として多くの個体がBという性質を持つようになったわけだから。それが自然選択で、生物の話なら、「何のためにこのような行動をするのか分かっていない」みたいな表現もよくあるし、主語が非知的生命の場合は「ため」というのが必ずしも個体の目的を指しているとは限らないでしょう。常識的にも。生物が成功率を上げる「ため」に集団で狩りをするのも、外敵から身を守る「ため」に擬態するのも、生存率を上げる「ため」に群れで行動するのも、いずれも知性によるものではないですし。
進化って選択じゃなくて、結果でしょ。ロリ狙いの方が自然と生き延びる確率が伸びたから、ロリ狙いの遺伝子が相対的に増えただけじゃん。
進化を生物の意思と考える人多いよね。
淘汰のことを選択ともいうのです…。
というか「ロリ狙い」ってのもなんか違うと思うんだよなあ成熟するまで明らかに精子が生き残れないくらいに未成熟なメスと交尾するっていうならわかるけど実際、メスが成熟した段階で精子がまだ生きてて受精してるわけだから、それなりに真っ当な交尾プロセスなんじゃないのかな
社会生物学では普通によく使う言い回しだと思うけど。
皆、わざわざ断りを入れなくとも「それは進化によって遺伝子に刷り込まれた行動で、論理的な判断や思考によるものではない」ということはわかっていて、そこのところは省略して単に簡潔に語っているだけ。
で、そこんところまで頭が回らない人がときどきいて、「へへん、俺だけはちゃんとわかってるぜ」と#3090826 [srad.jp]のようなことを言いだすわけだ。
それで通用しているんだから、君一人が抗ってもせん無いことだな。「遺伝子に刷り込まれ」というのも同じ。それが意味することは皆わかっていて、単に畳んで簡潔に言っているだけだ。言葉を交わす人の間でコンセンサスが取れていて、誤解が起きなけりゃいいんだよ。
同じ字面の語でも、学術的なトークで使われる場合の意味と、一般的な会話で使われる場合の意味が異なるなんてのは、ごくありふれた話だろう。
> 言葉を交わす人の間でコンセンサスが取れていて、
このサイトを見てる人のほとんどは、社会生物学者じゃないだろ。
社会生物学者じゃなくてもコンセンサスが取れていて、誤解が起きることはないだろ。
でもそういう言い回しされると、こいつ超越的な知性による操作とか信じてんじゃとか思っちゃう。
進化は繁殖・生存に有利な個体が一個発生して終わりではないある程度の規模まで伝播しないと進化とは呼べない。一連のサイクルを進化と呼ぶ。淘汰は次世代の個体の遺伝子に有利な形質を発生させる遺伝子をを注入することで起きるから。繁殖行為って結局自分の遺伝子を子供に刷り込むことですよ。だから進化によって遺伝子に刷り込まれるわけではなく繁殖によって刷り込むわけ。
>> 社会生物学では普通によく使う言い回しせめて「生物学では」くらいは言って欲しかったな。
生物学者全般にごく日常的に使われてるのでない単語なら、一般で使うべきではねーでしょ。
その程度の知能はあるでしょう。その程度の知能を持った個体ならより多くの交尾が可能になるため知性の高いオスの遺伝子が広まる。交尾した後に食に襲ってくるメスから逃げようとする知能もあるので。知性が遺伝子の影響を受けるという仮定が正しいならね。ただ単にギリギリが好きなロリコンが生き残って何度も交尾をするためにロリコンが増えただけかもしれない。性的嗜好って遺伝するのかな。
>性的嗜好って遺伝するのかな。
二次元との交配はできないから確認不能、という問題が。
#別ツリーにもありますが、ゴゲグモの場合は、遺伝よりも適者生存の要素が強いかと。
単に成熟したサイズだと捕食されちゃう可能性があるから未成熟な個体を狙う、ってだけなんじゃないかな?
# 幼女食い散らかしまくりとか人だったら許せんな# Yes Lolita, No touch!
それはそれなりの知性がないとできないような…
だが待って欲しい女子レスラーと幼女が並んでたらどっちが危険かは本能でわかる
現代では幼女の方が危険だな。女子レスラーに不用意に接近しても物理的に痛い目に遭うだけで済む可能性が高いが、幼女に不用意に接近すると社会的に抹殺されることになりかねない。
親コメは、喰われたら死ぬ訳だから、知能によって判断しているなら、それはは誰かから聞いたことになる、そんな知能がクモはあるわけ無い、って話でしょ。他の人も言ってるけど先天的な習性でしょうね。
めんどくさいやつだな
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
眉唾 (スコア:0)
> 彼らは進んで食べられるわけではなく、捕食されることを防ぐために
蜘蛛にそんなことを考える知性があるのか?
動物の習性に、~のためにって理由をつけるのは信じられん。
Re: (スコア:0)
考える知性はなくとも本能からくる習性で十分です。
生きながらえて生殖行為を複数回行うことができればそれだけ遺伝子が残りやすくなりますから、そのような習性に対して選択が働くいうのは十分起こりえます。
Re: (スコア:0)
ロリグモが適者生存したということですね
Re: (スコア:0)
「ため」、を「意図」と誤読してるだけだろう。
別段専門用語でもない。
Re: (スコア:0)
AのためにBする、と書いてあれば、Aという目的が先にあってBが行われると読むべきで、
たまたま起きたBの結果Aになった場合にそれはおかしいでしょう。
Re: (スコア:0)
「たまたま起きたB」というのが少し違う。
最初はたまたまBを行う個体が生まれただけだったが、そのBという性質がAという生殖にプラスに作用する結果を生みより多くの子孫を残したため、結果として多くの個体がBという性質を持つようになったわけだから。
それが自然選択で、生物の話なら、「何のためにこのような行動をするのか分かっていない」みたいな表現もよくあるし、主語が非知的生命の場合は「ため」というのが必ずしも個体の目的を指しているとは限らないでしょう。常識的にも。
生物が成功率を上げる「ため」に集団で狩りをするのも、外敵から身を守る「ため」に擬態するのも、生存率を上げる「ため」に群れで行動するのも、いずれも知性によるものではないですし。
Re: (スコア:0)
進化って選択じゃなくて、結果でしょ。
ロリ狙いの方が自然と生き延びる確率が伸びたから、ロリ狙いの遺伝子が相対的に増えただけじゃん。
進化を生物の意思と考える人多いよね。
Re:眉唾 (スコア:1)
淘汰のことを選択ともいうのです…。
Re: (スコア:0)
というか「ロリ狙い」ってのもなんか違うと思うんだよなあ
成熟するまで明らかに精子が生き残れないくらいに未成熟なメスと交尾するっていうならわかるけど
実際、メスが成熟した段階で精子がまだ生きてて受精してるわけだから、
それなりに真っ当な交尾プロセスなんじゃないのかな
Re: (スコア:0)
社会生物学では普通によく使う言い回しだと思うけど。
皆、わざわざ断りを入れなくとも
「それは進化によって遺伝子に刷り込まれた行動で、論理的な判断や思考によるものではない」
ということはわかっていて、そこのところは省略して単に簡潔に語っているだけ。
で、そこんところまで頭が回らない人がときどきいて、「へへん、俺だけはちゃんとわかってるぜ」
と#3090826 [srad.jp]のようなことを言いだすわけだ。
Re: (スコア:0)
それで通用しているんだから、君一人が抗ってもせん無いことだな。
「遺伝子に刷り込まれ」というのも同じ。それが意味することは皆わかっていて、
単に畳んで簡潔に言っているだけだ。
言葉を交わす人の間でコンセンサスが取れていて、誤解が起きなけりゃいいんだよ。
同じ字面の語でも、学術的なトークで使われる場合の意味と、一般的な会話で使われる場合の意味が
異なるなんてのは、ごくありふれた話だろう。
Re: (スコア:0)
> 言葉を交わす人の間でコンセンサスが取れていて、
このサイトを見てる人のほとんどは、社会生物学者じゃないだろ。
Re: (スコア:0)
社会生物学者じゃなくてもコンセンサスが取れていて、誤解が起きることはないだろ。
Re: (スコア:0)
でもそういう言い回しされると、こいつ超越的な知性による操作とか信じてんじゃとか思っちゃう。
Re: (スコア:0)
進化は繁殖・生存に有利な個体が一個発生して終わりではないある程度の規模まで伝播しないと進化とは呼べない。一連のサイクルを進化と呼ぶ。
淘汰は次世代の個体の遺伝子に有利な形質を発生させる遺伝子をを注入することで起きるから。
繁殖行為って結局自分の遺伝子を子供に刷り込むことですよ。だから進化によって遺伝子に刷り込まれるわけではなく繁殖によって刷り込むわけ。
Re: (スコア:0)
>> 社会生物学では普通によく使う言い回し
せめて「生物学では」くらいは言って欲しかったな。
生物学者全般にごく日常的に使われてるのでない単語なら、一般で使うべきではねーでしょ。
Re: (スコア:0)
その程度の知能はあるでしょう。その程度の知能を持った個体ならより多くの交尾が可能になるため知性の高いオスの遺伝子が広まる。交尾した後に食に襲ってくるメスから逃げようとする知能もあるので。
知性が遺伝子の影響を受けるという仮定が正しいならね。
ただ単にギリギリが好きなロリコンが生き残って何度も交尾をするためにロリコンが増えただけかもしれない。
性的嗜好って遺伝するのかな。
Re:眉唾 (スコア:1)
>性的嗜好って遺伝するのかな。
二次元との交配はできないから確認不能、という問題が。
#別ツリーにもありますが、ゴゲグモの場合は、遺伝よりも適者生存の要素が強いかと。
Re: (スコア:0)
単に成熟したサイズだと捕食されちゃう可能性があるから未成熟な個体を狙う、
ってだけなんじゃないかな?
# 幼女食い散らかしまくりとか人だったら許せんな
# Yes Lolita, No touch!
Re: (スコア:0)
それはそれなりの知性がないとできないような…
Re:眉唾 (スコア:1)
だが待って欲しい
女子レスラーと幼女が並んでたらどっちが危険かは本能でわかる
Re: (スコア:0)
現代では幼女の方が危険だな。
女子レスラーに不用意に接近しても物理的に痛い目に遭うだけで済む可能性が高いが、幼女に不用意に接近すると社会的に抹殺されることになりかねない。
Re: (スコア:0)
親コメは、喰われたら死ぬ訳だから、知能によって判断しているなら、それはは誰かから聞いたことになる、そんな知能がクモはあるわけ無い、って話でしょ。
他の人も言ってるけど先天的な習性でしょうね。
Re: (スコア:0)
めんどくさいやつだな