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新江ノ島水族館など、日本動物園水族館協会による追い込み漁でのイルカ入手禁止に反対して協会を脱退」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年04月04日 14時55分 (#3187666)

    世界動物園水族館協会は「追い込み漁は残酷だからやめろ。イルカを展示したかったら繁殖させてやれ」って言ってるわけで「イルカの繁殖にはカネがかかるから追い込み漁で獲った安いイルカを使いたい」ってその規制を無視して脱退して残酷な漁で獲ったイルカを買い続けるわけだ。

    追い込み漁はまあ違法ではないにせよ「残酷だ」という主張には一定の説得力があるんじゃないの。海生生物の生態を正しく伝えたいっていうのなら法律よりも広範な規制を受け入れるべきだという日本動物園水族館協会のほうに理があるとおもう。

    • by nnnhhh (47970) on 2017年04月04日 15時03分 (#3187672) 日記

      > 追い込み漁はまあ違法ではないにせよ「残酷だ」という主張には一定の説得力があるんじゃないの。
      水族館はその説得力が足りないと思ってる、って話じゃないの?
      誰かが主張すりゃその通りにするのが正しいってわけでもあるまいに

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        説得力とかではなく現実問題として
        イルカショーの継続にはやむを得ない選択肢というだけでしょ。
        愛でるためのイルカを扱う水族館が、
        食べるためのイルカ漁を否定できず、
        イルカの入手先として依存してしまうなんて、ほんとうは自己矛盾で苦しい。

        • by nnnhhh (47970) on 2017年04月04日 15時58分 (#3187718) 日記

          > イルカショーの継続にはやむを得ない選択肢というだけでしょ。
          説得力が十分に高ければ入手手段が無ければイルカショーをやめるでしょう。
          やめないんだったら説得力が足りないんじゃないんですかね。

          > 愛でるためのイルカを扱う水族館が、
          まず、水族館は愛でるための場所ではないと思います。
          教育であったり、希少動物の保護であったり、エンターテイメントの施設であったりで、動物を愛するあまり保護してるとかいうところではないでしょ。
          客に公開してる時点で違うと思います。

          次に、食べるためのイルカ猟を否定するとか関係ないと思います。
          マグロだってさんまだってフグだって展示されてますよ。

          よって自己矛盾は感じないです。

          ただ客商売なんだから突っ込む隙は少ないに越したことがないでしょうに、
          わざわざ脱退するんだから何か事情はあるんでしょうな。
          それがコストと言うのはありそうな話
          あとは漁師との付き合いとかもあり得るのか…?

          元々半分も加盟してない団体だし、義理で入っただけでどうでもいいものなのかも。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2017年04月04日 17時32分 (#3187793)

            >元々半分も加盟してない団体だし、義理で入っただけでどうでもいいものなのかも。

            WAZAの会員資格を持っているJAZAに加盟していると、
            ワシントン条約等で規制されている希少動物を、繁殖や研究のために海外の動物園から譲り受けたり借り入れたりできるわけです。
            だから希少動物を飼育している動物園にとっては、JAZAに加盟しておくメリットがあります。
            しかし水族館は国内で獲れた魚や水棲動物で展示を賄っている施設も多いですから、
            そういったところはJAZAに加盟してもたいしたメリットがありません。
            ちょっと名前に箔がつくくらいの意味しかないのでしょうね。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            イルカショーはイルカを愛でるショーじゃないですかね。
            イルカの形状や動きを観察するだけの人も中にはいるかもしれませんが。

            やっぱりイルカみたいな知能とフレンドリーさを持つ動物には、
            見る側も飼育する側もなんらかの愛情や親しみがあるでしょう。

            イルカの飼育員がイルカ漁で次々と殺されるイルカを見てどういう気持ちになるのか。
            それとこれとは別、なんて思えたらかなりタフですね。

            • by nnnhhh (47970) on 2017年04月04日 17時05分 (#3187768) 日記

              > イルカショーはイルカを愛でるショーじゃないですかね。
              > イルカの形状や動きを観察するだけの人も中にはいるかもしれませんが。
              愛でるという言葉の定義が私と違うようですが、まぁ見て楽しむもんであってイルカを愛することがメインではないと思っております。
              大きかったり派手だったりでよりエンターテイメントとして上質かもしれませんが、本質では別にオットセイのショーでも牛や豚、マグロなんかのショーでも成り立つかとおもいます。

              > やっぱりイルカみたいな知能とフレンドリーさを持つ動物には、
              > 見る側も飼育する側もなんらかの愛情や親しみがあるでしょう。
              あれだけのジャンプ力がありながら音や網で追い込まれて捕まるし、逃げ出せないわけで、そこまで知能が高いわけじゃないですよ。
              犬猫と同様の知能はあるみたいですが…いや犬のほうがかしこいかな…?

              まぁ哺乳類ですし愛らしいので犬や猫と同様、愛情や親しみは持たれるでしょう。
              飼育員も当然愛情をもって接しているとは思います。
              牧場のオーナーも家畜を愛していることでしょうし。

              > イルカの飼育員がイルカ漁で次々と殺されるイルカを見てどういう気持ちになるのか。
              > それとこれとは別、なんて思えたらかなりタフですね。
              牧場に遊びに行ったが最後、牛も豚も食べられなくなる繊細な心の持ち主であれば、そういうこともあるかとは思います。

              しかし日本ではかわいがること専用とさえいえるペットでさえ年間何万頭も処分されております。
              言葉を飾らないのであれば「飽きたので殺されている」わけです。

              それに比べれば野生動物を捕まえるのに良いも悪いも…という気持ちです。
              今水族館が飼っているイルカの話でさえありませんし。

              まぁこれは私の気持ちであって、この水族館がどう考えているかはわからないですよ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                > しかし日本ではかわいがること専用とさえいえるペットでさえ年間何万頭も処分されております。
                > 言葉を飾らないのであれば「飽きたので殺されている」わけです。

                こういったこともしっかり対応しないといけないですね。

                欧米人がイルカやクジラにだけ躍起になることの違和感はありますし、毎日大量の肉を廃棄処分している彼らに、イルカ漁どうこうを語る資格なんてないとは思いますが、だからイルカを煮ようが焼こうが関係ないだろうというのも違うと思うのです。

                私はあらゆる命は尊重すべきもので、それは家畜であれ野生動物であれ同じだと思っています。食べるために殺すときは、本当に必要な分を、できるだけ苦痛の少ない方法で、というのが最低限の命の尊重だと思います。それが繊細で感傷的な気持ちだとは思いません。その感覚がなければ、人間は人間性を失うと思います。

                イルカを本当に食べる必要があるのなら止めません。でも珍味として楽しむのであれば、その楽しみのために殺すのはどうなんでしょうね。

              • by Anonymous Coward

                そもそもペットにしても、飼われている動物が一番あるべき姿は野生だしなぁ
                人間の娯楽のための犠牲って意味じゃ水族館のイルカと何も変わらんし
                残酷云々言い出したら肉も魚も食えんし

              • by Anonymous Coward

                日本の伝統的なイルカ漁はもともと害獣駆除の意味合いが強くて、もったいない精神からせっかくとったんだから食べるというがいねんなんだから、そこにカワイイとか持ち出されてもねぇ。

              • by Anonymous Coward

                そもそもペットにしても、飼われている動物が一番あるべき姿は野生だしなぁ

                これには違和感が・・・
                飼われるようになった段階で餌をとることや外敵から身を守る能力は衰えている(あるいは皆無)わけで、そんな状態で野生に放り込んだって不幸になるだけなんじゃないかな?

                そもそも野生って線引きだって人間目線での話なんだよね

              • by nnnhhh (47970) on 2017年04月05日 16時25分 (#3188433) 日記

                › 食べるために殺すときは、本当に必要な分を、できるだけ苦痛の少ない方法で、というのが最低限の命の尊重だと思います。

                うーん、まぁ無駄にいじめる事はないと思いますが、結局殺して食うなら大して変わらんだろうという気がします。
                痛覚の代わりに快感を感じるようにした家畜を遺伝子操作で作るのが人道的なのか??的な違和感が。

                てか「本当に必要な分」てどれだけ?
                家畜が殺されている理由の多くが「本当に必要だから」だとは思えないなぁ…おいしいから、ぐらいのもんでしょ。

                単に「私はイルカが好きなんです。理由なんかありません、だから苦しめないで、殺さないで」っていえばいいのに。

                # ていうかもう全然話変わってきてますよね…
                # まぁでも時代の流れ的には100年200年たてば
                # 「生き物を殺して食べるなんて精神がどうかしてる」と言う時代になる気がするので、
                # 頑張って長生きされれば貴方も心安らかに生きられるのではないかと思います。
                # 私は老害扱いされているでしょう

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ゼロか百かみたいな極論になりがちですね。

                > 家畜が殺されている理由の多くが「本当に必要だから」だとは思えないなぁ…おいしいから、ぐらいのもんでしょ。

                スーパーで肉を買うだけだと感覚がマヒしちゃいますね。
                でも、本来は必要だから家畜を殺すわけで、たまには思い出したほうがいいでしょう。
                どうせ殺すならどう殺しても同じなんてことはありません。
                一度でも、豚をつぶしたことはありますか?

              • by nnnhhh (47970) on 2017年04月06日 11時16分 (#3188863) 日記

                話がずれまくってきてるのがアレなんでまともに返事はしないが

                > 一度でも、豚をつぶしたことはありますか?
                うーん、豚をつぶしたことある人なんてそんなに居ると思っての発言なんですか…?
                それとも割合としてごく低い人だけが語るべきことなんでしょうか。

                鶏ならありますが、そりゃ田舎のおっさんだからであって、
                今の日本じゃ鶏だってない人が殆どでしょう。

                あなたはイルカの追い込み漁をしたことはあるんでしょうか。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                やっぱり屠殺を他人任せにしていることが、動物の命に対して鈍感になりすぎる原因なのでしょう。屠殺場を見学してみれば、繊細ではない人でもなにかを考える機会になると思いますよ。命を尊重する意識が少しでもあるのなら。屠殺場を見たうえで何も感じないのであれば、もうそれはしかたがないです。

                動物の恐怖や苦痛を減らす努力すら否定するのって、私にはどうにも理解できません。それで肉のコストが上がるのが嫌なのでしょうか。それとも、動物の痛みを肯定してしまうと、今までみたいになんの疑問もなくおいしく肉を食べられなくなるから

              • by nnnhhh (47970) on 2017年04月06日 18時28分 (#3189246) 日記

                まともに返事はしませんよ

                >> うーん、豚をつぶしたことある人なんてそんなに居ると思っての発言なんですか…?
                なぜこれに答えないのでしょうか。

                > 私は野生動物も家畜も、同じ命だと思っています。イルカを特別視しているわけではありません。
                それは素晴らしい価値基準であると思いますよ。私も同感です。

                親コメント
          • by Anonymous Coward
            説得力云々はアレとしても、そもそもとして水族館などは展示するのが主業務ではなく、展示するのは副次的意味であって本来は学術的意味合いが強いのですよ。
            分かりやすく言えば、水族館は大学であって成果を見せるために水族館という形態を取っているに過ぎない。
            これを”客商売”と一括りされると、一寸嫌悪感が出る。

            ※地元だからコソコソと(ry
            • by nnnhhh (47970) on 2017年04月04日 19時46分 (#3187879) 日記

              これは失礼しました。
              ついイルカショーが念頭にあり。

              美術館動物園水族館図書館プラネタリウム等々の学術機関でありながら…
              と言うところはバランス難しいところありますね。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              >本来は学術的意味合いが強い

              というのも建前でしょ。
              ごく一部の例外的な水族館を除いて、客商売と一括りにされるほうが妥当じゃないか?

          • by Anonymous Coward

            >説得力が十分に高ければ入手手段が無ければイルカショーをやめるでしょう。
            >やめないんだったら説得力が足りないんじゃないんですかね。
            単に経済的問題なんだけど建前的に「説得力が無い」って可能性も十分にありますが。

            • by nnnhhh (47970) on 2017年04月05日 13時14分 (#3188293) 日記

              説得力は「ある」か「ない」かの2値である、という立場は取りません

              経済的問題(である根拠もないですが、まぁ何かの理由)を乗り越えるだけの説得力が日本動物園水族館協会の主張には(これらの水族館にとって)ないんだろう、と私は言っております。

              何で経済的問題と説得力が切り離されるのかちょっとわかんないです。

              親コメント
        • by Anonymous Coward on 2017年04月04日 16時13分 (#3187728)

          > 愛でるためのイルカを扱う水族館が、
          > 食べるためのイルカ漁を否定できず、
          > イルカの入手先として依存してしまうなんて、ほんとうは自己矛盾で苦しい。

          そう?
          例えば蟹も展示してると思うけど、食べるための蟹漁を否定できないのは自己矛盾?

          動物園で考えたらどうだろう。
          牛や羊、馬なんかもいるところはいるけど、それらを食用とすることを否定するのが目的なんだろうか?

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2017年04月04日 22時37分 (#3187984)

          ちょっと意味が分からない。ほかにも食用にできる魚なんていくらでも飼育してるでしょ?それらの捕り方にはいちいちケチ付けてるの?

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      ・「残酷」の基準がない
      ・繁殖に限定している

      • by Anonymous Coward

        まったくです。
        人工的に繁殖させるのが残酷であるという人がいてもおかしくない。

    • by Anonymous Coward

      残酷も合法もカワイイも人が決めることだから、地域や文化、歴史に基づいた様々な意見があるのは当たり前
      海洋生物が伊勢エビを生でかぶりつくのは良くて、直火で焼いてのたうち回るのを地獄焼きと称して人間が食べるのはダメみたいな話は、議論したところで結論は出ないよ
      繁殖は、近親交配が進んで寿命が短くなるかもしれない
      食用なら養殖でも十分だけど、水族館が生物の寿命を短くさせる手段を選ぶのはダメなんじゃないか?
      欧米人はそれでも養殖の方が良いと言うかもしれないけど、牛や豚のように人が育てた動物には命の尊厳はないという感覚は、日本人の共感を得るのは難しいと思う
      そのくせ犬猫は大事にするしね

      日本人で犬猫を食べたがる人は少ないと思うけど、東アジアの食文化が西欧の食文化と大きく違う(動物の命とか自然に対する受け取りかたも違う)点では、中韓の人と大差ない気がするんだよな

      • by Anonymous Coward

        繁殖は、近親交配が進んで寿命が短くなるかもしれない
        食用なら養殖でも十分だけど、水族館が生物の寿命を短くさせる手段を選ぶのはダメなんじゃないか?

        そうだよ。だから世界の水族館ではイルカの展示をやめるところが増えている。

        http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3666/1.html [nhk.or.jp]

        • by Anonymous Coward

          その環境に置く事は残酷な事だ
          自然に返すのがその生物を助ける事になる
          と思うなら水族館そのものを辞めればいいのに
          1生物だけに手を差し伸べて、他の生物は手を差し伸べるべきだと思う環境に放置っていうのは
          その生物を種の存続に影響しない範囲で捕獲して食べる以上に残酷な行為だと思う

          • by nnnhhh (47970) on 2017年04月04日 17時16分 (#3187781) 日記

            イルカは名誉人類ぐらいに思ってるから、彼らは。
            エルフやドワーフを保護するぐらいの気持ち

            一方牛や豚を恐ろしいぐらい軽く見てておののく。同じ命だなんて考えてない。
            話しててびっくりするでほんと。

            日本人は、と言って悪ければ私は、命の価値と言うのはすべての種にわたって連続で微分可能であって本質的には同じだが、まぁ同種であるところの人類はちょっと別扱いね、ぐらいに考えている。

            しかし私が捕鯨やらの話をしたことのあるアメリカ人は(別に急進的な人たちではないよ、WASPだけど)、
            命の価値には歴然とした断絶がって、七面鳥<<<<<牛豚等家畜<<<犬とか<<イルカクジラ<人間
            ぐらいに思ってるように思えた。

            感覚が違うんだよなホント

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              七面鳥<<<黒人<<<牛豚等家畜<<プログラマー<犬とか<<イルカクジラ<人間
              くらいじゃね
              • by Anonymous Coward

                黒人を牛豚より下、と言うタイプの人はイルカどうこうとか言わないイメージあります。

                「有色人種も人間に入れてやったんだからイルカも入れてやるべきだろう」と言うノリを感じます。

                建前と本音のところはわかんないですが…

            • by Anonymous Coward

              七面鳥ほんと可愛そう
              品種改良され続けた結果自力での繁殖不可でしょ、七面鳥の家畜種

            • by Anonymous Coward

              七面鳥<<<<<牛豚等家畜<<<犬とか<<イルカクジラ<人間

              たぶん、猫は「とか」に含まれていそうだけど、一部の人にとっては「人間<<<猫」なんだろうね(^^;

              • by Anonymous Coward

                一部と全部の認識がズレてないですか?

              • by Anonymous Coward

                > 一部の人にとっては「人間<<<猫」なんだろうね(^^;

                一部の猫にとっては、でしょ
                #全部の猫にとっては、とか :-)

            • by Anonymous Coward

              不等号を二つ以上並べるのって何の意味があるの?といつも思う
              #二つで十分ですよ

    • by Anonymous Coward

      単純に今回の件は、動物園と水族館が同じ団体に所属してて、追い込み漁禁止を拒否した場合に海外の動物園とのネットワークからハブられるというデメリットしかない動物園側が投票で多数派だったからに過ぎませんし。

      それなら、水族館側が脱退するのはある意味必然ではないかと。それなら水族館だけで団体作ればいいんだし。

    • by Anonymous Coward

      >追い込み漁はまあ違法ではないにせよ「残酷だ」
      霞でも食って生きてる仙人が主張してるのかよ。説得力なんて一ミリも無いね。

    • by Anonymous Coward

      たぶん,その水族園に居る動物は全て,残酷な漁で捕獲されたものだろうね
      より残酷な,針で引っ掛けて引きずり回されたのも,少数は,いるかもしれない

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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