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豊洲土壌汚染問題の根底にある「ゼロリスク信仰」」記事へのコメント

  • 小池都知事相手に科学的根拠のない延期で財政に負担をかけている、
    と言う訴訟しかないんじゃないすかね

    過剰な除染等々についても訴訟が起きていいと思います

    • by masakun (31656) on 2017年04月25日 12時00分 (#3199900) 日記

      訴訟を起こして時間と金を消費するより、いかにゼロリスクを目指すのがバカげた考え方であるというのを暇なときに主張するのが、だれにでも手軽にできる手段だと考えますよ。

      # 福島県楢葉町の国道6号から、裏山をきれいに剃ったところ(見事なはげ山)を見かけたとき、下の家は土砂崩れの心配をしないのかよと本気で思ったのでID

      --
      モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
      親コメント
      • いやまぁそうなんですが、正直主張が通じる気はしないので…
        と言うか「不安」相手に理屈は通じようがなくないですか

        誰か訴訟起こしてくれないかなーと
        寄付ぐらいならしても良いけどなぁ

        親コメント
        • もうこういった啓蒙活動は行政に任せてはダメで、草の根でやるしかないね。

          https://twitter.com/hseino1/status/856474210926862337 [twitter.com]
          「トリチウムを含むALPS処理水はいずれ海洋放出せざるを得ない。それまでに、全力を賭してトリチウムが自然界にも存在する非常に影響の小さい放射性物質であることを広めて、量の概念のない方々の戯れ言による風評被害を食い止めないといけない。行政に任せておくだけではダメだ。」

          スラド的には、「築地市場の豊洲移転、延期へ」や「豊洲市場の主な建物の下は盛土がされておらず、空洞だった」といった過去のタレこみをした奴らを黙らせるとかねw

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          モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
          親コメント
          • 裁判所の命令って事になれば多少グダグダ言う奴が居ても
            行政はそれに従わないわけにはいかないかな、と。
            「裁判所が言うんですよ~」と言えますし

            まぁでもすぐに反訴が出るだけかも…

            > もうこういった啓蒙活動は行政に任せてはダメで、草の根でやるしかないね。
            根本的に理屈の通じない人を説得するのは無理だと思ってるんですよね
            だって理屈通じないんですもの。

            あーでもトリチウムについては「普通の水素水を超えた超水素水」として
            売ればいいんじゃないかな
            # あれ、マジで売れるかも

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          • by Anonymous Coward

            処理済み汚染水なんて、「おっと手が滑っちゃった」ってバルブ開けて全部海に流して、過失でしたごめんなさい、ってしちゃえばかなりお金の節約になるのに。

          • by Anonymous Coward

            >もうこういった啓蒙活動は行政に任せてはダメで、草の根でやるしかないね。

            しかし徒党を組むと身内が余計なこと(偏見や誤り訂正をしないなど)をして
            それへのツッコミに右往左往して両陣営が人身攻撃ばかりになりグダグダになるのも定番。

            主張は主張、人は人、って分けられたらいいのに。

            • by Anonymous Coward

              それ以前に「行政によるやらせ訴訟、陰謀だ!」 と言われるでしょうね
              何でも反対派は理屈じゃないし、週刊誌もそういう話題に食いつくし

          • by Anonymous Coward

            トリチウムが安全だから海洋放出するって言うんなら東京湾に流せよ。それは嫌だって言うんだろ。

          • by Anonymous Coward

            トリチウムだったら原発跡地に核融合炉を建設して消費すればいいんじゃないですかね?

            • by Anonymous Coward

              水爆の原料にしても良いですよね。

              • by Anonymous Coward

                水爆は欲しいけど、それだけの量が無くないか?

          • by Anonymous Coward

            トリチウムについては、原発を作る際に海洋放出する際の上限値をきちんと関係各所と握っていて、今回は
            その上限値を超えるから問題になっている。
            少なくとも何らかの交換条件を提示しないと議論にすらならないのに。

            というか、豊洲の盛り土にしても、事前に定めた手続き・約束を破っても、科学的に問題がないから構わないというやつが
            何でこんなにいるのだろう。

            こんなことをしていると、今後誰にも信用してくれなくなるぞ。

            • by Anonymous Coward

              それは、元の「ゼロリスクを最終目的とした『事前に定めた手続き・約束』が、すでに科学的にみて愚かしい」という内容を逆に言い換えただけだな。
              「信用」とか「納得」とかは手続きに付いてくるのか、科学に付いてくるのか。

              • by Anonymous Coward

                「安心」や「科学」じゃなくて、「品質管理」としてダメなんだよ、豊洲は
                別に移転しても良いと思うけど、やるべき事もやらずに安全だからすぐに移転すべき、なんてのは「安心」派と五十歩百歩だ
                自分たちで決めた「品質基準」に未達なのに、なんでそのまま移転しても問題無いと言えるのか理解に苦しむよ

      • by Anonymous Coward on 2017年04月25日 20時18分 (#3200303)
        百条委員会では、ゼロリスクで進めた理由(そういう流れに行きついた原因)が追及されるものと思っていたのですけど、結局そうならなかったので、今の状況は予想の範囲です。
        そもそも(一部では可能だと主張する方々もいたようですが)ゼロリスクなんて実現できるはずもないのに、技術的観点から助言をしなかったのは誰?少なくとも当初計画とは違った解決策が講じられていたのに、それを周知しなかったのは誰?
        科学的な対応以前に、業務的な問題が多かった気がします。市場関係者/都民/国民に適時に示せなかった以上、都職員はもう少し反省すべきです(反省したからといって解決する問題でもないですが)。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          むしろ追求すべきはそっちなのにな
          ゼロ云々なんて話にすり替わってる
          今回よいウミ出しなのにな

      • by Anonymous Coward on 2017年04月26日 0時11分 (#3200483)

        それが通じないのがジャパンクオリティー!手のは置いといて。

        行政側が「安全」と「安心」は別物とここまではっきり発信するのは珍しいと感じました。全然通じてないですけど。
        安全は英語にできるけど、安心はどう訳されて海外に伝えられているんだろうか?(忖度は有名になったけどね。)
        今回のhン氏と同じような構図は、化学物質のリスク評価や、難燃剤の火災予防上vs環境汚染でも社会的にどうバランスをとるかが問題になっていますよね。
        費用便益分析がベストな考え方なのかは異論が多いところですし。

        主観ですが、輪をかけて今回の小池都知事の好きになれないのは、安心を人質にして政治に利用しているように見える点です。

        さらに安全面は法律上の基準はクリアしていてロジックは通っていて見込みもあったはずなのだけども、安心のためにと行ったかどうかはわからないけどいかにも受け狙いっぽくハードルを上げた責任者は当時の石原都知事。技術的にわからないものを基準上げして前提条件のコミットとしてしまった感があるのが失敗感満載ですね。

        ちなみに、製品安全の世界で古典的に用いられる基準が普通に暮らしているときの病気や事故による死亡率である、年あたり10~100万人に一人、と比べて十分安全かというものです。東京都民ざっと1000万人として、毎年年10~100人にくらべて十分少ない東野は、1人死ぬかどうかですので、実証できるようではアウトですから、安全というのもそれなりにハードルは高いということは認識しておくべきです。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ゼロリスクを目指すのはいいじゃない。何か問題でも?
        ゼロリスクを必須とするわけではないんだし。

        それともあれか、原発事故のように事故後に基準を底上げして、事故前や諸外国なら住めないレベルの放射線でも避難指示解除して、それでも戻らない住民は自己責任だって言っちゃう派ですか。

        アメリカや中国から輸入する農産物の農薬残留濃度がどうとか気にしないで食べるべきと考える派?
        直ちに健康に害が無ければいいんだよね?

        安全方向へのマージンが大きすぎたっていいじゃない。
        ギリギリの基準のものを飲み食いするの、気分的に良くないでしょ?

        • by Anonymous Coward

          ゼロリスクを目指すことのデメリットが無いなら好きにすれば良いけれど
          豊洲にしたって福島にしたって、ゼロリスクを目指すことで必要となる
          コストが莫大過ぎて、それ自体だ大きなリスクになっていることを理解するべき

          • by Anonymous Coward

            その「過剰」な基準を決めたのは石原(当時)知事なんだから、未達ならそれで問題ない事を示す責任が都にはあるんだよ

      • by Anonymous Coward

        ロシア ( 18 )
        北朝鮮・韓国 ( 18 )
        中国・台湾 ( 16 )
        インド・中近東 ( 9 )
        南アジア・オセアニア ( 6 )
        アフリカ ( 1 )

        masakun (31656) のアカウントはどうみてもネット工作用だよなと思ったら
        案の定だったw

    • by Anonymous Coward on 2017年04月25日 19時58分 (#3200283)

      つーか築地も環境としてかなり酷いのは前から指摘されてたし、最近になって汚染の話も出てきたわけで、豊洲の移転とりやめるレベルなら築地も営業停止させてなきゃダメなんだわ。
      (それをしたらしたで経済的に打撃は大きいけど、豊洲への移転をやめるという話の筋を通すなら、という意味ね)

      その辺を有耶無耶にしはじめた時点で、既にこの問題は安全性よりも政局や、宗教じみた安全信仰の話に成り下がったから、科学的根拠なんて言葉でどうにかなる問題じゃなくなってる。
      年寄り引っ張り出して嘲笑する政治ショーとかはじめた時点で、悪い意味でもう後には引けなくなってるんだろうけどナ-。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2017年04月25日 21時46分 (#3200370)

        そのとおりと思う。
        豊洲問題の本質はゼロリスク信仰ではなくって小池都知事の都議選まで求心力保つための政局化
        小池支持してるマスコミの扇動の問題なんだよな。
        本当にゼロリスクを望んでいるのなら築地なんて問題外になるはず。
        旧軍・米軍使用跡地でコンクリートひび割れ、アスベスト問題、開放構造で近隣道路の排ガス、
        地下水どころか東京湾奥の海水使用、ネズミだって湧いているとかほんとにゼロリスク追求してたら
        頭おかしくなるレベル。データ出さなきゃ安心できる、ってんなら役人だって
        まともにデータだそうなんて思わなくなるでしょうに。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        今住んでるアパートがボロで、壁は穴空いてるし隙間風が吹きこむ。汚くてネズミがいるから新しいところに引っ越すよ。
        引っ越す先は新築だけど欠陥建築で窓は閉まらねーし、床は抜け落ちそう。穴が開いてるからゴキブリネズミが入り込んでくる。
        でも引っ越し前はボロアパートだったから酷いのは同じなので文句はない。

        ということですね。
        なんていい人なんですか、あなた。

        • by Anonymous Coward

          今回の引っ越し先はそこまで酷くない気が。

    • by Anonymous Coward

      住民監査請求しようという動きはあるようですね。

    • by Anonymous Coward

      訴訟の対象は、豊洲移転に反対している者(法人・団体含む)にすべきでしょう。
      それが「ゼロリスク信仰」に踊っている者が被るべき「リスク」です。

      • by Anonymous Coward

        いくら反対されても、都が科学的見地に基づいて移転すればいいんです。
        だから訴訟の相手は都ですよ。

    • by Anonymous Coward

      まさに「雌鶏鳴いて国滅ぶ」

    • by Anonymous Coward

      訴訟ではありませんが、移転延期に伴う費用を小池都知事が負担するように求めた住民監査請求が行われました。

      http://www.sankei.com/politics/news/170426/plt1704260056-n1.html [sankei.com]

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