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一口にテレメトリ喪失と言ってもアンテナが折れたとか電源が止まったとか機体がとつぜん粉みじんになったとか様々なケースが考えられる訳ですが、どうも今回はダウンリンク映像ではロールレートが異常に上がっていたようなんですよね。つまり回転の向心加速度で何かが壊れたか空力的にコースを逸れたかしたという経緯も考えられます。なんでそんなことになったんでしょうね。
開発担当者が、秋葉原の秋月電子通商の店舗で電子部品買って使ってるみたいなテレビ放送があったようですが、んー…(；´Д｀)。と思ったんですよね。やすいしピーキーなものも揃うところだから使いたくなるのもわからなくはないのですが、せめて、品質保証とか品質管理に必要な書類を揃えてくれる商社使わないと、危なくて。航空宇宙用の高級品を使わないようにしてるのかもしれませんが、もう少し保管とか品質保証をちゃんとやる業者の物を使って欲しいと思いました。
なので、基板の製作やアセンブリも品質上の問題があるのかもしれませんね。一番ありそうなのは、打ち上げ時の加速度を甘く見たかマージンを狭く取りすぎていて、プリント基板に部品を実装する時に問題を生じていて、（表面実装の）部品が基板から外れた。ということですか。後は、低温試験はやってても、熱衝撃試験が不十分だったとか。熱衝撃ではんだ付けしてるところやコネクタ接続してるところが剥離したとか…
> せめて、品質保証とか品質管理に必要な書類を揃えてくれる商社使わないと、危なくて。
他人に迷惑掛けてるわけでなし彼らなりの考えでやってるのだから余計なお世話では。
今回破壊指令が出た(自動?)からいいけど、制御失ったロケットが地上に落下して村ごと消えたという話があってですね
開発に失敗は付きものだけど、できることはやる前にきちんとやってほしいってのは思うよ。
# 別のアレだけどCAMUIロケットもテントに落下したよねー
> 村ごと消えたという話があってですね
また随分と極端な例を持ち出しますね。長征3Bがどれだけ巨大で大量の危険な燃料を搭載してなにをやらかしたかはあなたの方が存知でしょう。
MOMOは関係機関に許可や協力を仰ぎ失敗しても問題ない規模・軌道でやってまする。通信途絶は痛恨のミスだけど、完全にコントロール失っても大事故にはならないよう計画している。
ようするに打ち上げ場に近づかなければ何が起きても安全なのです。
質と量の話をごちゃまぜにしないようにしようよ。
可燃物を抱えたものが空から落ちてくる可能性、それをできるだけゼロにするのが大前提だよね。
安全に極振りせずにとにかく飛ばそう飛ばそうとすると、中国の例のようになるぞという話だよ。村が消えなくても制御不能なロケットが想定外の地点に落ちて被害が及ぶなんてこと、ないとは言えないでしょ?
飛んで失敗しても近づかなければOKってヌルい考え方で開発を進めるといつかとんでもないことが起きるから、そろそろ品質についてもう少し手をいれたほうがいいんじゃないかって言ってるんだよ。あのNASAだってやらかしちゃったでしょ?
うーんまぁ落ちても平気な場所ならいいんじゃないかな何でもちゃんとやるしっかりやるコストかけてやるそれが正しいと決まったもんでもないと思う
コストをかける所とそうでないところ、そこを区別して意図してコストダウンしているのならまだいいのですが
全体的に安い部品を調達してなんとか飛ぶだけの物は出来た(ﾟ∀ﾟ)!安全性とかこれから〜 ってのはあんまよくねーなって話です。
別に故障しても大事に至らないところに秋月で買った部品使ったっていいんです。あと秋月で買った部品をスクリーニングして大丈夫なものだけ重要な箇所に使うんだっていいんです。
そういう品質にかかわるところがあまり見えて無い、逆にこの人たちそういうの後回しにしてねーか?ただ飛ばすのが楽しいってだけじゃね? それじゃこれからまずいよねって話です。
# FMEAちゃんとやってんのかなー
成功率に気を使うと、それ自体がコストですからね。そういう方向性じゃないんですよ。
成功率の話なんてしてないですよ(困惑失敗しても確実に被害がでないようなシステム(大抵の場合は自爆装置)をちゃんと作ってね、という話。
# テレメトリ喪失って事態をあまりにも軽くみてませんかね。
でもなー。北朝鮮がEEZ内に落下させたときには「付近の船舶に被害が出る可能性があった」とか言って批判してるくらいだから、今回はもっと近い海域で北朝鮮のミサイルよりも被害が出る可能性は高かったろうしな。
むしろ、狙って落とした分、北朝鮮のミサイル実験のほうがマシなのか？
まー、宇宙開発にリスクはつきもの。リスクを取らない冒険は冒険じゃない。成功する見込みがあるなら失敗も成功の基だし。
まずいってのは何がまずいんですかね飛ぶようになってくると失敗した時よりやばくなってくるからとかそんなお話でしょうか確かにそれはそうなんですよねぇ
しかしまーどこが壊れたかわからないってのは痛いですな低コストにしたために壊れやすいのは仕方ないにしても、どこが壊れたのかわからないので全部強化するとかやってたらあっという間にコスト上がっちゃいますね
もちろん失敗はあくまで結果でしかないので、全然問題無く許容できますができることをしないで、あるいは軽く見てやれることをやらなかった、というのはちょっとマズイですよって話です。
リスクを考えないのは冒険でもなんでもないです。考えた上であえて採った道が失敗だったというのならいいんですよ。
追加で。北朝鮮のミサイル実験って結構こんな感じに軽く見ている人がいるけど、落ちると決定的にヤバイ所には絶対に落とさない(逆に制御失敗したらすぐにきちんと確実に自爆させている)つまり一度打ち上げたら狙った場所に落とせるってのは相当高い技術レベルですよ。少なくとも今回の民間ロケットと比較する話しじゃありません。
事前の調整によって、航行不可海域が設定されていますよ。お昼の打ち上げ時間帯はその海域への侵入でキャンセルされていますから。北朝鮮の挑発行為と同列にしてはいけません。
キレる中高年ですか。
>事前の調整によって、航行不可海域が設定されていますよ。実際、技術の方はまだまだって感じですが、ちゃんと筋を通して実験を行ったってのは評価できると思うよ。この辺り下手考えなしにされると、後から出てくる人間達の邪魔な規制を作りかねないから。
技術がオソマツってのも、評価しろと言われればオソマツじゃ？と答えるが、現状の自分等の裁量でやって居る限りは別に非難する気も無い。鳥人間コンテストで手抜きが見える機体を見ても、「もったいない」とは思っても、他者に影響が無ければ当人たちの好き好きで良いだろう。
こういうやつが一番たちが悪いロケットの打ち上げ失敗がエンジン不良や燃料爆発だけだと思うか？コントロール喪失には打ち上げ軌道逸脱もあるんだぞだからこそ船舶侵入で打ち上げ延期してるんだ
サイズのの大小の問題じゃないんだよ
コントロール喪失には打ち上げ軌道逸脱もあるんだぞだからこそ船舶侵入で打ち上げ延期してるんだ
かぶっちゃったけど、やっぱりそうだよねえ。そう突っ込みたくなる元コメントも随所に危ない考えがあふれ出てて、あちゃーって感じ。たとえば、
通信途絶は痛恨のミスだけど、完全にコントロール失っても大事故にはならないよう計画している。
つまりは、計画外のことは絶対に起きないって考えなんだよね。ほんとうに危険だよ。
これはそんな遠くまで飛ぶものではないだろ。
逆に考えればいいのさ絶対はないんだから、悩むだけ無駄1億も人間いるんだし、ちょっとぐらい死んでもいいよねぐらいで
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:2)
一口にテレメトリ喪失と言ってもアンテナが折れたとか電源が止まったとか機体がとつぜん粉みじんになったとか様々なケースが考えられる訳ですが、どうも今回は
ダウンリンク映像ではロールレートが異常に上がっていたようなんですよね。つまり回転の向心加速度で何かが壊れたか空力的にコースを逸れたかしたという経緯も
考えられます。なんでそんなことになったんでしょうね。
Re: (スコア:5, 興味深い)
開発担当者が、秋葉原の秋月電子通商の店舗で電子部品買って使ってるみたいなテレビ放送があったようですが、んー…(；´Д｀)。と思ったんですよね。
やすいしピーキーなものも揃うところだから使いたくなるのもわからなくはないのですが、せめて、品質保証とか品質管理に必要な書類を揃えてくれる商社使わないと、危なくて。
航空宇宙用の高級品を使わないようにしてるのかもしれませんが、もう少し保管とか品質保証をちゃんとやる業者の物を使って欲しいと思いました。
なので、基板の製作やアセンブリも品質上の問題があるのかもしれませんね。一番ありそうなのは、打ち上げ時の加速度を甘く見たかマージンを狭く取りすぎていて、プリント基板に部品を実装する時に問題を生じていて、（表面実装の）部品が基板から外れた。ということですか。
後は、低温試験はやってても、熱衝撃試験が不十分だったとか。
熱衝撃ではんだ付けしてるところやコネクタ接続してるところが剥離したとか…
Re: (スコア:0)
> せめて、品質保証とか品質管理に必要な書類を揃えてくれる商社使わないと、危なくて。
他人に迷惑掛けてるわけでなし彼らなりの考えでやってるのだから余計なお世話では。
Re: (スコア:1)
今回破壊指令が出た(自動?)からいいけど、制御失ったロケットが地上に落下して
村ごと消えたという話があってですね
開発に失敗は付きものだけど、できることはやる前にきちんとやってほしいってのは思うよ。
# 別のアレだけどCAMUIロケットもテントに落下したよねー
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:0)
> 村ごと消えたという話があってですね
また随分と極端な例を持ち出しますね。
長征3Bがどれだけ巨大で大量の危険な燃料を搭載してなにをやらかしたかはあなたの方が存知でしょう。
MOMOは関係機関に許可や協力を仰ぎ失敗しても問題ない規模・軌道でやってまする。
通信途絶は痛恨のミスだけど、完全にコントロール失っても大事故にはならないよう計画している。
ようするに打ち上げ場に近づかなければ何が起きても安全なのです。
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:1)
質と量の話をごちゃまぜにしないようにしようよ。
可燃物を抱えたものが空から落ちてくる可能性、それをできるだけゼロにするのが
大前提だよね。
安全に極振りせずにとにかく飛ばそう飛ばそうとすると、中国の例のようになるぞという
話だよ。村が消えなくても制御不能なロケットが想定外の地点に落ちて被害が及ぶ
なんてこと、ないとは言えないでしょ?
飛んで失敗しても近づかなければOKってヌルい考え方で開発を進めると
いつかとんでもないことが起きるから、そろそろ品質についてもう少し手をいれたほうが
いいんじゃないかって言ってるんだよ。あのNASAだってやらかしちゃったでしょ?
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:3)
うーんまぁ落ちても平気な場所ならいいんじゃないかな
何でもちゃんとやるしっかりやるコストかけてやる
それが正しいと決まったもんでもないと思う
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:1)
コストをかける所とそうでないところ、そこを区別して
意図してコストダウンしているのならまだいいのですが
全体的に安い部品を調達してなんとか飛ぶだけの物は出来た(ﾟ∀ﾟ)!
安全性とかこれから〜 ってのはあんまよくねーなって話です。
別に故障しても大事に至らないところに秋月で買った部品使ったっていいんです。
あと秋月で買った部品をスクリーニングして大丈夫なものだけ重要な箇所に使うんだっていいんです。
そういう品質にかかわるところがあまり見えて無い、逆にこの人たちそういうの後回しにしてねーか?
ただ飛ばすのが楽しいってだけじゃね? それじゃこれからまずいよねって話です。
# FMEAちゃんとやってんのかなー
Re: (スコア:0)
成功率に気を使うと、それ自体がコストですからね。そういう方向性じゃないんですよ。
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:2)
成功率に気を使うと、それ自体がコストですからね。そういう方向性じゃないんですよ。
成功率の話なんてしてないですよ(困惑
失敗しても確実に被害がでないようなシステム(大抵の場合は自爆装置)をちゃんと作ってね、という話。
# テレメトリ喪失って事態をあまりにも軽くみてませんかね。
Re: (スコア:0)
でもなー。
北朝鮮がEEZ内に落下させたときには「付近の船舶に被害が出る可能性があった」
とか言って批判してるくらいだから、今回はもっと近い海域で北朝鮮のミサイル
よりも被害が出る可能性は高かったろうしな。
むしろ、狙って落とした分、北朝鮮のミサイル実験のほうがマシなのか？
まー、宇宙開発にリスクはつきもの。
リスクを取らない冒険は冒険じゃない。
成功する見込みがあるなら失敗も成功の基だし。
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:2)
まずいってのは何がまずいんですかね
飛ぶようになってくると失敗した時よりやばくなってくるからとかそんなお話でしょうか
確かにそれはそうなんですよねぇ
しかしまーどこが壊れたかわからないってのは痛いですな
低コストにしたために壊れやすいのは仕方ないにしても、
どこが壊れたのかわからないので全部強化するとかやってたらあっという間にコスト上がっちゃいますね
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:1)
まー、宇宙開発にリスクはつきもの。
リスクを取らない冒険は冒険じゃない。
成功する見込みがあるなら失敗も成功の基だし。
もちろん失敗はあくまで結果でしかないので、全然問題無く許容できますが
できることをしないで、あるいは軽く見てやれることをやらなかった、というのは
ちょっとマズイですよって話です。
リスクを考えないのは冒険でもなんでもないです。考えた上であえて採った道が
失敗だったというのならいいんですよ。
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:2)
むしろ、狙って落とした分、北朝鮮のミサイル実験のほうがマシなのか？
追加で。
北朝鮮のミサイル実験って結構こんな感じに軽く見ている人がいるけど、
落ちると決定的にヤバイ所には絶対に落とさない(逆に制御失敗したらすぐにきちんと確実に自爆させている)
つまり一度打ち上げたら狙った場所に落とせるってのは相当高い技術レベルですよ。
少なくとも今回の民間ロケットと比較する話しじゃありません。
Re: (スコア:0)
でもなー。
北朝鮮がEEZ内に落下させたときには「付近の船舶に被害が出る可能性があった」
とか言って批判してるくらいだから、今回はもっと近い海域で北朝鮮のミサイル
よりも被害が出る可能性は高かったろうしな。
事前の調整によって、航行不可海域が設定されていますよ。
お昼の打ち上げ時間帯はその海域への侵入でキャンセルされていますから。
北朝鮮の挑発行為と同列にしてはいけません。
Re: (スコア:0)
つか何で船舶侵入とかされてんだろね、北海道の漁師は頭にウニでも詰まってんのかね
漁船かどうかは知らんけど
Re: (スコア:0)
キレる中高年ですか。
Re: (スコア:0)
>事前の調整によって、航行不可海域が設定されていますよ。
実際、技術の方はまだまだって感じですが、ちゃんと筋を通して実験を行ったってのは評価できると思うよ。
この辺り下手考えなしにされると、後から出てくる人間達の邪魔な規制を作りかねないから。
技術がオソマツってのも、評価しろと言われればオソマツじゃ？と答えるが、現状の自分等の裁量でやって居る限りは別に非難する気も無い。
鳥人間コンテストで手抜きが見える機体を見ても、「もったいない」とは思っても、他者に影響が無ければ当人たちの好き好きで良いだろう。
Re: (スコア:0)
こういうやつが一番たちが悪い
ロケットの打ち上げ失敗がエンジン不良や燃料爆発だけだと思うか？
コントロール喪失には打ち上げ軌道逸脱もあるんだぞ
だからこそ船舶侵入で打ち上げ延期してるんだ
サイズのの大小の問題じゃないんだよ
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:1)
コントロール喪失には打ち上げ軌道逸脱もあるんだぞ
だからこそ船舶侵入で打ち上げ延期してるんだ
サイズのの大小の問題じゃないんだよ
かぶっちゃったけど、やっぱりそうだよねえ。
そう突っ込みたくなる元コメントも随所に危ない考えがあふれ出てて、あちゃーって感じ。たとえば、
通信途絶は痛恨のミスだけど、完全にコントロール失っても大事故にはならないよう計画している。
つまりは、計画外のことは絶対に起きないって考えなんだよね。ほんとうに危険だよ。
Re: (スコア:0)
これはそんな遠くまで飛ぶものではないだろ。
Re: (スコア:0)
十勝地方一帯はまあ到達可能半径の内では
Re:結果としてはテレメトリ喪失だけど (スコア:2)
その実験のための労力に見合った品質のロケットを創ることが大前提で，ロケットという動作環境に見合ったデータシートの部品を品質誤差少なく揃えなきゃ，ってのは分かる。
Re: (スコア:0)
逆に考えればいいのさ
絶対はないんだから、悩むだけ無駄
1億も人間いるんだし、ちょっとぐらい死んでもいいよねぐらいで