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ダークチョコレートの健康増進効果が広く信じられるようになったのは、チョコレート産業が学術研究に資金を投入し続けた成果?」記事へのコメント

  • もううん十年前ですが、就職活動でお菓子メーカーにチョコレートを卸すメーカーの会社説明会に出た事があります。
    その会社は、菓子メーカーの希望に応じて、粒度や練る回数、何をどれだけ混ぜるかなど対応するメーカーで、色んなチョコレートを販売してるメーカーと取引があるようでした。
    会社説明会の終わりに質疑応答があったのですが、そこで別の学生が
    「チョコレートの健康効果について言われていますが、御社ではどのようにお考えですか?」
    # だったかな、もう大分昔の記憶なので
    と質問し、担当者は
    「そうは言っても嗜好品なので…」
    と、大層歯切れが悪かった覚えがあります。
    今は研究が進むなりで、もし同じ事をその人が聞かれても別の回答があるかもしれませんが、その担当者の言った「嗜好品」というのが、チョコレートには相応しいと思います。
    昔は薬でーとかいわれても、チョコレートの状態で薬にするまで摂取しようと思ったら、先に脂質などでカロリー過多が来そうです。

    • by Anonymous Coward

      下手なこと言ったら薬事法違反になるからじゃないの?

  • 地道な研究とその結果はそれなり評価できるんではなかろうか

    # 売り文句が過剰というか過大気味とかはあるかもしれんが
    ## これは効果に対してというより、同じ程度を期待できる食品があっても「チョコが~」みたいなのも含めてだけど

    --
    M-FalconSky (暑いか寒い)
  • どの産業でも (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2017年10月23日 8時49分 (#3300089)

    メリットを研究するのは当たり前じゃね?

    どれだけ金を投じても結局報道する側が理解できた内容しか大衆には伝わらないんだから

  • Mars Attack!! (スコア:1, オフトピック)

    by hinatan (24342) on 2017年10月22日 19時03分 (#3299928) 日記

    と、いったところですね。

    「で、何か悪いのかな?」と思ったんですよ。ポリフェノールの効果は元記事も認めているし、本当に体に良いものならお金の匂いがしても良いじゃないですか。

    私はつっこみたい。

    1. チョコレート、ココアを定義せよ。
     カカオ何パーセントの製品か?普通のチョコレートは確かに砂糖が多すぎてNot helthy だし、ポリフェノールの効果も僅かでしょう。

    2. 要出典 "食品に加工する過程でポリフェノールの多くが失われてしまう"

    元記事は "while fresh cacao beans are rich in flavanols, the nutrient can get destroyed during chocolate processing," となってますが、これって具体的な数字(含有量)を出してないし、読者に根拠としてミスリーディングさせているのは "ポリフェノールをpreserve/protectしたCocoaViaを出した"という 情報。Because とも So とも書いてない。

    蛇足)私は健康に関係なく Dark chocolateにはまってるんですが・・。75%以上のやつ。砂糖入りコーヒーに対するブラックコーヒーみたいな立ち位置かも。お値段高いですが少量ずつしか食べないし。あ、振り込みはスイス銀行練馬支店で。

    • by nemui4 (20313) on 2017年10月22日 20時04分 (#3299962) 日記

      >「で、何か悪いのかな?」と思ったんですよ。

      健康からは外れるけど
      現地農場で働く労働者達が搾取されてどうたらフェアトレードがなんたら。
      とかいう辺に闇を感じるかもしれないけど詳細知らず。
      #カカオとコーヒー豆で時々聞く話

      親コメント
    • by nim (10479) on 2017年10月23日 14時31分 (#3300244)

      > 振り込みはスイス銀行練馬支店で。

      UBSもCredit Suisseも練馬支店はありません。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      コーラ浣腸した後に メントスを装てんすることなかれ

      コーラって実は腸に効くんです

    • by Anonymous Coward

      砂糖が多すぎてNot helthy だし

      そうだね、地獄ではないね

    • by Anonymous Coward

      悪い所は利点の方にばかり予算が回ればチョコレートの欠点よりも利点が強調されバイアスがかかるとこかな

  • by Anonymous Coward on 2017年10月23日 10時32分 (#3300124)

    研究者といえども政治的にふるまうのは大学院行けばすぐわかる
    利益相反情報を公開して消費者が判断するしかないわな

  • by the.ACount (31144) on 2017年10月23日 10時40分 (#3300129)

    ダークチョコレートって何?
    なにやら後ろ暗そうな…

    --
    the.ACount
    • by Anonymous Coward

      カカオの暗黒面に堕ちたか・・・

    • by Anonymous Coward

      食べるとダークエナジーになって、膨張するんだよ。

  • by Anonymous Coward on 2017年10月22日 17時40分 (#3299902)

    カカオって薬に使われてて
    女性や子どもに苦味で敬遠されてたから
    ミルクや甘味を混ぜて
    良薬の苦味をごまかしました
    って代物だったような

    裏付けないとあかんのだから裏取った
    裏取るにもコストかかるから効果を活かして売った

    効果を無にする加工がされることもあるが
    そうでない加工をしている裏付けも(ry

    そうした努力の上げ足取るのはいかがなものかと

    # バレンタインにチョコを買って何が悪い!(血涙

    • by wood377 (46309) on 2017年10月22日 18時11分 (#3299910) 日記

      [ここに返信]
      > # バレンタインにチョコを買って何が悪い!(血涙

      普段、目にしない種類がいっぱい出回るのです。特に地方都市。
      最近、ブームも一段落のせいか、面積縮小が多いのが残念。

      ------
      思わず、ここに返信の文字に反応してしまった。

      ま、健康促進効果はあるでしょうが、これだけで十分だったら、苦労しないって。
      薬と思って食べる気は無いので、適当に砂糖入りを、、ただし、成分表示の最初に
      カカオとあるものだけがチョコレートだと思う。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2017年10月22日 18時47分 (#3299921)

        > 普段、目にしない種類がいっぱい出回るのです。
        わかる。賞味期限もあらかじめパッケージに印刷済みのやつ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ファブリスジロット、フランソワプラリュ、ボナ、ノイハウスには日本に再出店してほしい

    • Re: (スコア:0, オフトピック)

      by Anonymous Coward

      大麻って薬に使われてて
      女性や子どもに苦味で敬遠されてたから
      ミルクや甘味を混ぜて
      良薬の苦味をごまかしました
      って代物だったような

      #違和感なかった

  • by Anonymous Coward on 2017年10月22日 17時48分 (#3299905)

    誰も研究してくれない→業界が援助→研究が活発化→次々に発見が❗️
    …じゃないの? 知らんけど

    • by Anonymous Coward on 2017年10月22日 20時50分 (#3299976)

      だからゴッドハンドで捏造でもしてない限りは、「チョコレートに健康増進効果がある」は
      多分本当のことなんだと思う。

      ただしそれは、「他の食品に健康増進効果がない」ことは意味しないし、
      ひょっとしたら、「他にもっと健康増進効果がある食品が存在する」かもしれない。

      #「実は後者こそがかつてのチョコの立場であり、その研究を進めるためには研究予算が
      #必用で、それを出したのがチョコ産業自体だった」ということもあるかもしれない。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >だからゴッドハンドで捏造でもしてない限りは、「チョコレートに健康増進効果がある」は多分本当のことなんだと思う。

        まあテクニックとしては「ごくごく限定的な条件下においてのみ効果がある」ものを「食べれば効果がある(かもしれない)!」って宣伝する手はあったりしますね。

        …食品とかで具体例を出すと角が立ちそうなんで温和なたとえ話をすれば、

        重度のカルシウム欠乏症の人は怒りっぽくなる
        →重度のカルシウム欠乏症の人にカルシウム錠を与えると怒りっぽさがなくなる
        →「怒りっぽい人はカルシウムが足りない」
        →「普段から怒りっぽい人にはカルシウム錠を与えると温和になる」

        元が正しいとしてもカッコが付いたあたりからウソになりつつある。
        健康な怒りっぽい人にカルシウム錠を与えても別に温和にはならん。

        • by Lurch (10536) on 2017年10月23日 15時56分 (#3300272)

          チョコレートで痩せる? ~ドイツ ダイエット商法のからくり~
          http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=170531 [nhk.or.jp]

          NHKのBSでやってるのを見ました。
          データねつ造はしないのですが、対象のチョコレート食べてない人は、体重はかる少し前に水飲んでもらうとかして作為的なデータを作っていました。
          もっとすごいのが、毎日計測しといて、数日おきに間引いて良いグラフになるように、統計の人とかに手伝ってもらって素晴らしいグラフ作ってました。
          査読が入らない論文誌に掲載して、Webサイト作ってどのように広がるか、見ているって企画でなかなか面白かったです。

          --

          ------------
          惑星ケイロンまであと何マイル?
          親コメント
      • by Anonymous Coward

        s/必用/必要/

    • by Anonymous Coward

      携帯電話の電波が体に悪いって研究には
      携帯電話メーカーが研究費用出してて
      結局「気にするほどのもんじゃねーよ(意訳)」みたいな研究結果になってた。

      金ノ出所ガーって同じような話!

      …じゃないの? 知らんけど

  • by Anonymous Coward on 2017年10月22日 19時09分 (#3299929)

    インディオの飲み物やん

  • by Anonymous Coward on 2017年10月22日 19時22分 (#3299933)

    > カカオフラバノールを摂取すると血中の一酸化窒素合成量が増加し、

    あっちの元気も出るって事か!?

    • by Anonymous Coward on 2017年10月23日 6時33分 (#3300072)

      チョコレートというかカカオはもともと南米では薬として扱われていて、媚薬としての効果もあると伝えられています。
      もちろんそれだけでなく、滋養強壮をはじめとして大量の効能があるので東アジアにおける朝鮮人参みたいなイメージ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      あっちの元気も出るって事か!?

      取り過ぎたらあっちに逝けちゃう効果も健在

      • by Anonymous Coward

        海外製の非常に濃いチョコを一気食いすると、結構ウキウキするんだよねw

    • by Anonymous Coward

       一戦終わって、一同チョコレートを飲んで、再び乱交開始、の繰り返しのヴィクトリアンポルノが富士見ロマン文庫に入ってたなあ。

  • by Anonymous Coward on 2017年10月23日 3時50分 (#3300067)

    日本の週刊誌が砂糖の摂取を控えるのはバカだ的な記事を書いていたのを思い出す。
    あれも砂糖業界と関係するキャンペーンなんでしょ?

    真に受けた人がウダウダしつこく主張してきてうんざりした。

    • by Anonymous Coward

      糖質制限なんたら賛美が酷過ぎるので、それに比べれば文字どおり大人しいレベル

  • by Anonymous Coward on 2017年10月23日 11時48分 (#3300151)

    ダークマター、ダークエネルギー、ダークチョコレート

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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