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省エネ性能を示す、消費電力1ワットあたりの計算回数では、1秒間に146億9000万回と、世界1位に相当します。(中略)今回のスーパーコンピューターを見てまず驚くのは、機械類が液体にじゃぶじゃぶと浸かっていることです。ほとんどの人が「壊れないんですか?」と聞くそうですが、これは電気を通さない性質の「フッ化炭素」という特殊な液体なので大丈夫です。空気を送って冷やすより、30倍も効率よく冷却できると言います。
冷却材であるフッ化炭素を液化するのに使うエネルギーは,消費電力に含まれているのでしょうか?
フッ化炭素といえばいわゆるフロンであり温室効果ガスだと思うが大丈夫だろうか。
この手ので使われるのは塩素、臭素、ヨウ素を含まない(パー)フルオロカーボンが主だから、オゾン層への影響は極めて小さい。オゾン層破壊はフロン類の紫外線による分解で遊離するハロゲン原子が真の触媒だけど、炭素-フッ素結合を切断するには非常に大きなエネルギーが必要なため、フッ素のみならあまり問題にはならない。
一方で、(パー)フルオロカーボンの温室効果は非常に高い。
うん。オゾン層の破壊に対しての影響は少ないみたいだけど、温室効果ガスとしては非常に強力なわけです。それってGreen500の趣旨から外れるんじゃないかな…と。
下の方に当システムに使用されている冷却材は3M社製のフロリナートで、揮発性が低いので密閉不要とのコメントがありましたが…
2000年12月に出た「高橋敏也の改造バカ一台」という本にフロリナートにマザボをドブ漬けする話が出ていた。対流させないと熱交換できないんで、結局液中でファンを回したんじゃなかったかな。
その頃、液体に漬けて冷却させることを考えた人は多いと思う。僕もマザーボードだけ超純水に漬ければ…?とか考えてた。アメリカではオリーブ油でやった人いたような。 フロリナート冷却自体は、古くは1980年代のCray-2でも使われているからそれほど珍しいものでもないみたいね。今回のシステムは何もしなくていいのか、あるいは流れを作ってやるのか、はたまた冷却装置を通さなきゃいけないのかわからないけど。
循環装置,冷却装置が使われています.ただし, gyoukouのZettaScaler-2.2 [mynavi.jp]が,同社のZettaScaler-1.6, 2.0と同じ仕組みになっている,と仮定したときの話ですが.Green500の舞台裏 [mynavi.jp] (ZettaScaler-1.6, kukai)
CPUやGPUやDIMMなどを冷却して温まったフロリナートは、上部から吸い出され、冷却器で冷やされて液浸槽に戻されて、循環している。
液浸冷却スーパーコンピュータ「ZettaScaler」 [hpc.co.jp] (ZettaScaler-1.6, 2.0)
システムの基本ブロックを「ブリック」と呼び、超高密度実装のプロセッサモジュールを多数搭載しています。これらの超高密度実装ブリックを液浸槽内に設置し、液浸冷却システムで効率的に冷却します。液浸槽の中はフッ素系不活性液体で浸されています。 優れた熱特性を有するこの液体を循環させることで、電子回路を高効率に冷却することができます。
消費電力1ワットというのは、その機械に1ワット突っ込んだときのことを指すと思うのだけど、まさかその場で液化していると思ってます?
一応常温で液体ということですがある程度は気化してしまうので少なくともその分は冷却器で液体に戻すのでは。単精度浮動小数点演算性能は3.0TFLOPS、単精度浮動小数点演算性能は1.5TFLOPSである。ってどっちやねん。
The Green 500 Listとかは冷却系の電力消費込みのランキングですし、省電力性の指標のPUEは((総称費電力≒演算電力+冷却電力)÷演算電力)です。施設全体で受電できる容量とかの問題で、大規模化してくとここら辺もネックになるのだとか何とか。プレスリリースではGreen 500ルールでの消費電力となっているし、1位達成した省エネランキングもGreen 500だから当然、冷却込みでしょうね。
というかそうだからこそ「液浸冷却技術で高い省エネ性能」みたいな表現になる。
ちなみにスパコンの京は外気やコジェネ
PEZYグループ、国内1位のLINPACK性能と世界1位のGreen500性能を達成 [mynavi.jp]ここには"Green500では冷却の電力はサーバ電力には含まれないが、"と書かれていますね。流石にAndo氏が間違えるとは思えないですが…。どういう事なんだろう。
参考になる情報,ありがとうございます.冷却の電力は含まれている,というコメントがいくつかありましたが,それとは違う感じですね.PUE は Green500 の一覧に表記されていないので,別の指標という感じもしなくもないですが,どちらが正しいかわからないですね.
Gyoukou の PUE は測定されているのでしょうか.されているなら,どのくらいなのか気になります.
スーパーコンピューターの消費電力の大半は冷却のため。そこを減らせば省エネ化低コスト化が可能になる。などという説明はよく読むので多分入ってる。
なるほど.入っているのですね.ありがとうございます.
スパコンの消費電力の大半が冷却って、そんな馬鹿な。Green500の上位に出るようなスパコンは、軒並みPUE=1.1とかそれ以下でしょう。つまり冷却にかかる電力は10%以下。
Green500で1位を取ったTSUBAME3.0は、PUE=1.033だそうです。http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170619/pr20170619.html [aist.go.jp]
PUE, Power Usage Effectiveness [nikkeibp.co.jp] という指標を教えていただいてありがとうございました.2008年において日本IBM幕張データセンターの PUE は 1.8 とのことなので,TSUBAME の PUE が 1.033 というのは大きな技術革新ですね.
京とか神威の話では。
いや、それは「冷却状態を維持するための電力」いってみればランニングコスト的なもの。元コメントが気にしてるのは「最初にフッ化炭素を液化するための電力」で、イニシャルコスト的なもの。なので後者は含まれてない可能性が高そう。
たしかにそうかもしれないけど、それ言い出すと、筐体に利用されているアルミ部材の精錬時にかかった電力とか、ケーブルを製造する工場の照明に使った電力とか出てきて収拾つかなくなるし。
そもそも常温で液体の特殊なフッ化炭素を使っているということなのでフッ化炭素を液化するコストはゼロでしょ。
そこまで考えていませんでした.突き詰めていくと,確かに収集がつかなくなりますね.
冷却材は使い捨てではなく,冷やして循環させるので,極端に電力を消費しないことがわかりました.ありがとうございました.
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
省エネ性能を示す、消費電力1ワットあたりの計算回数では、1秒間に146億9000万回と、世界1位に相当します。(中略)
今回のスーパーコンピューターを見てまず驚くのは、機械類が液体にじゃぶじゃぶと浸かっていることです。
ほとんどの人が「壊れないんですか?」と聞くそうですが、これは電気を通さない性質の「フッ化炭素」という特殊な液体なので大丈夫です。空気を送って冷やすより、30倍も効率よく冷却できると言います。
冷却材であるフッ化炭素を液化するのに使うエネルギーは,消費電力に含まれているのでしょうか?
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:2)
フッ化炭素といえばいわゆるフロンであり温室効果ガスだと思うが大丈夫だろうか。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
この手ので使われるのは塩素、臭素、ヨウ素を含まない(パー)フルオロカーボンが主だから、オゾン層への影響は極めて小さい。
オゾン層破壊はフロン類の紫外線による分解で遊離するハロゲン原子が真の触媒だけど、炭素-フッ素結合を切断するには非常に大きなエネルギーが必要なため、フッ素のみならあまり問題にはならない。
一方で、(パー)フルオロカーボンの温室効果は非常に高い。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
うん。オゾン層の破壊に対しての影響は少ないみたいだけど、温室効果ガスとしては非常に強力なわけです。それってGreen500の趣旨から外れるんじゃないかな…と。
下の方に当システムに使用されている冷却材は3M社製のフロリナートで、揮発性が低いので密閉不要とのコメントがありましたが…
Re: (スコア:0)
2000年12月に出た「高橋敏也の改造バカ一台」という本にフロリナートにマザボをドブ漬けする話が出ていた。
対流させないと熱交換できないんで、結局液中でファンを回したんじゃなかったかな。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
その頃、液体に漬けて冷却させることを考えた人は多いと思う。僕もマザーボードだけ超純水に漬ければ…?とか考えてた。アメリカではオリーブ油でやった人いたような。
フロリナート冷却自体は、古くは1980年代のCray-2でも使われているからそれほど珍しいものでもないみたいね。今回のシステムは何もしなくていいのか、あるいは流れを作ってやるのか、はたまた冷却装置を通さなきゃいけないのかわからないけど。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
循環装置,冷却装置が使われています.
ただし, gyoukouのZettaScaler-2.2 [mynavi.jp]が,同社のZettaScaler-1.6, 2.0と同じ仕組みになっている,と仮定したときの話ですが.
Green500の舞台裏 [mynavi.jp] (ZettaScaler-1.6, kukai)
CPUやGPUやDIMMなどを冷却して温まったフロリナートは、上部から吸い出され、冷却器で冷やされて液浸槽に戻されて、循環している。
液浸冷却スーパーコンピュータ「ZettaScaler」 [hpc.co.jp] (ZettaScaler-1.6, 2.0)
システムの基本ブロックを「ブリック」と呼び、超高密度実装のプロセッサモジュールを多数搭載しています。これらの超高密度実装ブリックを液浸槽内に設置し、液浸冷却システムで効率的に冷却します。
液浸槽の中はフッ素系不活性液体で浸されています。 優れた熱特性を有するこの液体を循環させることで、電子回路を高効率に冷却することができます。
Re: (スコア:0)
消費電力1ワットというのは、その機械に1ワット突っ込んだときのことを指すと思うのだけど、まさかその場で液化していると思ってます?
Re: (スコア:0)
一応常温で液体ということですがある程度は気化してしまうので少なくともその分は冷却器で液体に戻すのでは。
単精度浮動小数点演算性能は3.0TFLOPS、単精度浮動小数点演算性能は1.5TFLOPSである。ってどっちやねん。
Re: (スコア:0)
The Green 500 Listとかは冷却系の電力消費込みのランキングですし、
省電力性の指標のPUEは((総称費電力≒演算電力+冷却電力)÷演算電力)です。
施設全体で受電できる容量とかの問題で、大規模化してくとここら辺もネックになるのだとか何とか。
プレスリリースではGreen 500ルールでの消費電力となっているし、
1位達成した省エネランキングもGreen 500だから当然、冷却込みでしょうね。
というかそうだからこそ「液浸冷却技術で高い省エネ性能」みたいな表現になる。
ちなみにスパコンの京は外気やコジェネ
Re: (スコア:0)
PEZYグループ、国内1位のLINPACK性能と世界1位のGreen500性能を達成 [mynavi.jp]
ここには"Green500では冷却の電力はサーバ電力には含まれないが、"と書かれていますね。
流石にAndo氏が間違えるとは思えないですが…。
どういう事なんだろう。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
参考になる情報,ありがとうございます.
冷却の電力は含まれている,というコメントがいくつかありましたが,それとは違う感じですね.
PUE は Green500 の一覧に表記されていないので,別の指標という感じもしなくもないですが,
どちらが正しいかわからないですね.
Gyoukou の PUE は測定されているのでしょうか.
されているなら,どのくらいなのか気になります.
Re: (スコア:0)
スーパーコンピューターの消費電力の大半は冷却のため。そこを減らせば省エネ化低コスト化が可能になる。
などという説明はよく読むので多分入ってる。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
なるほど.入っているのですね.
ありがとうございます.
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
スパコンの消費電力の大半が冷却って、そんな馬鹿な。
Green500の上位に出るようなスパコンは、軒並みPUE=1.1とかそれ以下でしょう。
つまり冷却にかかる電力は10%以下。
Green500で1位を取ったTSUBAME3.0は、PUE=1.033だそうです。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170619/pr20170619.html [aist.go.jp]
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
PUE, Power Usage Effectiveness [nikkeibp.co.jp] という指標を教えていただいてありがとうございました.
2008年において日本IBM幕張データセンターの PUE は 1.8 とのことなので,TSUBAME の PUE が 1.033 というのは大きな技術革新ですね.
Re: (スコア:0)
京とか神威の話では。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
いや、それは「冷却状態を維持するための電力」いってみればランニングコスト的なもの。
元コメントが気にしてるのは「最初にフッ化炭素を液化するための電力」で、イニシャルコスト的なもの。
なので後者は含まれてない可能性が高そう。
うじゃうじゃ
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
たしかにそうかもしれないけど、
それ言い出すと、筐体に利用されているアルミ部材の精錬時にかかった電力とか、
ケーブルを製造する工場の照明に使った電力とか出てきて収拾つかなくなるし。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
そもそも常温で液体の特殊なフッ化炭素を使っているということなのでフッ化炭素を液化するコストはゼロでしょ。
Re:冷却材は省エネルギーに含まれる? (スコア:1)
そこまで考えていませんでした.
突き詰めていくと,確かに収集がつかなくなりますね.
冷却材は使い捨てではなく,冷やして循環させるので,
極端に電力を消費しないことがわかりました.
ありがとうございました.