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プレスリリースをきちんと読むと、電子たばことiQOS他の加熱式たばこは別扱いされている。電子たばこは日本国内ではニコチンレスなので、禁煙扱いなのだろう。
分かりにくいけど
>電子たばこは日本国内ではニコチンレスなので、禁煙扱いなのだろう
それは知らなかった、そうなるとお高い禁煙パイポみたいなもんか。
そう、お高い禁煙パイポです。互換製品とか出始めてるのでそれなりに市場規模はあるもよう。
vapeは水蒸気の爆煙を楽しむ
アイコスとプルームテックはタバコ。
アイコスはやったことないけど、プルームテックは匂いも1吸いだけできるのもサイズもいい感じ。最初喉にきたけど4日で特に何も感じなくなった。ベイプはフレーバーが私にはキツくてね。でも本体はそのうちvpenにするかもしれない。
補足どうもです。グリセリンなのはもちろん知ってます。
ウーロン茶以外はダメだったので。ダージリンも甘すぎるし…。私にはキツイのです。コイルは一番小さくアトマイザーの出力も抑えてるんですけどね。
蒸気だけでもいいのになぁ。水タバコ程度のものが欲しい。
従来の(紙巻き?)タバコを電子タバコに変えて吸うのって、媒質変えただけでやってることは一緒で、禁煙はしてない気がするけど。
そもそも電子タバコで禁煙とか言ってる奴は周りにはいない。
高い金出して電子煙草を導入しても、結局紙巻き煙草も吸ってるんだよな。しかも量はあまり減ってない。たばこ税高いって言ってなかったけ？トータルで吸ってる量増えてるだろって感じ。
プルームテックかアイコスなら互換品買うと安く済むよ。粗悪品には注意が必要かもしれないけど。
「タバコじゃないから禁煙の場所で吸っても良いんだ」と言って顰蹙を買ってる意見はネットで散見される。
だがしかし、すべて釣りかもしれないのでなんとも。
職場のトイレでアイコス使って警備員に大目玉喰らった馬鹿がいたくらいなのでタバコじゃないから禁煙の場所で吸ってもOKと思ってる人はそれなりに居るのでは？
飲食店での扱いでも普通のタバコはアウトでも、加熱式はOKって所も有るので、ついついそういう誤解を与えがちです。
オレの周りにはいる…
禁煙用のツールとしても売られてないし、そもそも禁煙したくないけど害はなるべく減らしたいという需要なんだから、禁煙する気が無いのに失敗も成功もないだろう。
そもそも、禁煙のツールとして使うのはダメだ。禁煙できる者はそんなものを使わずに禁煙できるのだ。
と、禁煙成功者のブログとか見るとそんな感じなので、統計とってみたらやっぱりそんな感じだよねーってことでしょう。# iQOSとかPloom TECHとか吸ってる時点で禁煙する気が無いので禁煙とは認められない# なので対象はニコチンなしのフレーバーリキッドを使用したもののことでしょう。
そうなんですけどね
でも、アイコスとかグローにして、煙草が減った人ややめた人も実際いるようなので。能動的な禁煙に対しては効果があるとは思えないけど、吸い方が変わったことに起因して止める人がいるという事実があるので。そこに対して「禁煙に効果」を検証しようとしたから、意味がなかったんだと思う。
これですね。他のコメントでも言及される方がいますが、自分の周りで iQOS を吸ってる人はそもそも禁煙しているつもりはないです。煙が出ない分迷惑がない、においが弱い分迷惑がない、自身への健康への影響が煙を吸わない分だけ少ない、というだけ。
禁煙外来の時に処方されたチャンピックスは毎晩悪夢見ましたよそれで今喫煙復活しています...2年くらいタバコ吸わなかったのに
「禁煙」の失敗というが、アイコスとかを吸ってるならそれって「禁煙」になるのか？という疑問がまずあって。
記事読んでみると、著者自身が若干混乱してるというか、オレオレ定義で電子タバコと禁煙を関連付けてない？末尾の方に「電子タバコ」の種類とか記載してあるけど、調査に際して電子タバコの種類を特定してない時点で、この調査って意味無いんじゃないの。禁煙外来としての我田引水になるようにまとめてる印象があるね。
一端整理すると、
禁煙→ニコチン摂取をやめること電子タバコ→ニコチンがある・無いの両方がある、燃焼しないタバコのようなもの
こう整理すると、アイコスなどの加熱式タバコは、喫煙に該当するから、電子タバコを利用した禁煙とは、ニコチンが無い電子タバコでの禁煙(要は禁煙パイポのハイテク版)ってことになる。そりゃ、失敗が多くて当たり前と言えよう。
一方、アイコスなどもこの調査での電子タバコに含めるとしたら、アイコスを吸ってる時点で禁煙失敗してるわけで。もし、燃焼式タバコをやめることが「禁煙」の定義なら、加熱式タバコは効果絶大だとは思うのだけどね。
うちの老父など、喫煙原因の癌手術のために禁煙外来で禁煙したのに、手術後半年もしないうちに喫煙に戻っちゃった。こういう、どうしょうもない人たちのために禁煙外来で無駄に医療費使うぐらいなら、加熱式タバコや液体ニコチンの電子タバコを利用して、ニコチン漬けのまま生活させた方がいいんじゃないかな。周囲への影響は、燃焼式タバコに比べたら遙かにマシなんだし。(アイコスは臭くて迷惑だが。。。)
電子タバコならニコチン入りか無しかの0か1かじゃなくて禁煙プログラム組んでそれ用のカートリッジで摂取するニコチン量を段階的に減らしていけそうな気するけどそういう試みやらずに禁煙に有効かどうか議論すんのもどうなんだろう
現在の市販品に対しての評価研究なんで全く問題無いかとむしろ存在しない妄想を根拠に研究なんかできない
そもそも電子タバコ（加熱式タバコにあらず）は日本ではニコチン入りはＮＧじゃなかったでしたっけ？＃個人輸入とかしてる人もいるみたいですけどね
段階的にニコチン摂取量を減らすのは紙巻タバコにつけるフィルターでそういうのがありますね。＃10年ぐらい前にうちの事業所で流行って結構な人数がタバコをやめた。
従来の禁煙というとニコチンパッチとかガムを使うっていうイメージだけど今の禁煙ってどうなの？って思ったら薬使うのか･･･たばこの次はこっちの依存症になりそうな予感がするけども大丈夫なのかね
中にはニコチン切れって言うか口が寂しいって感じで禁煙が失敗する人もいるんだと思うニコチンゼロの電子タバコはそういう人にとっては禁煙成功のツールになるんじゃないのかな
> 中にはニコチン切れって言うか口が寂しいって感じで禁煙が失敗する人もいるんだと思う
ハッカパイプなら、職場でも吸えて、害もカロリーもないからいいよ！
その禁煙外来で処方される薬もヤバいらしい副作用で自殺やら攻撃性やらが出るとの話
プラセボ薬でも40％が禁煙できて1年後の禁煙率はほぼ同じらしいしやっぱり意思力に勝るものはない
むしろ変なフレーバーついてて余計にアレな臭いになるという弊害付き。
タバコ吸わないし煙いやだけれど、だったら「古典的なタバコの煙の臭い」のほうがまだましだったりするかも（ただし！おっさんの口から出た腐臭じゃなくて、タバコ自体から出てきたフレッシュなww 煙の臭いね）。
そんなこと言ったらダイエットだって同じだろうに
それただの時代の変化についていけない人じゃん歩きたばこや路上喫煙は「迷惑行為って認識されるようになったからやらなくなった」人よりも「禁止区域じゃないから問題ないだろ」って言う人がお好みですか、そうですか
上岡龍太郎さんですな。「世間では禁煙できない奴は意志が弱いって言いよるけど、僕に言わせたら一度吸うと決めた煙草をたかが健康の為がごときで辞めるような人間の方がよっぽど意思が弱いですわ」
しかし、そう言った本人が、その後煙草を吸わなくなりそれを突っ込まれると「煙草吸う人間はいつもいつも煙草吸うてる思たら偏見ですわ。１本吸うたら小休止して、吸いたなったらまた吸う。僕も今は小休止してるだけで禁煙とちゃう」
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
電子たばことiQOS等は別扱い (スコア:3, 参考になる)
プレスリリースをきちんと読むと、電子たばことiQOS他の加熱式たばこは別扱いされている。
電子たばこは日本国内ではニコチンレスなので、禁煙扱いなのだろう。
分かりにくいけど
Re:電子たばことiQOS等は別扱い (スコア:1)
>電子たばこは日本国内ではニコチンレスなので、禁煙扱いなのだろう
それは知らなかった、そうなるとお高い禁煙パイポみたいなもんか。
Re:電子たばことiQOS等は別扱い (スコア:1)
そう、お高い禁煙パイポです。
互換製品とか出始めてるのでそれなりに市場規模はあるもよう。
Re: (スコア:0)
vapeは水蒸気の爆煙を楽しむ
アイコスとプルームテックはタバコ。
アイコスはやったことないけど、プルームテックは匂いも1吸いだけできるのもサイズもいい感じ。
最初喉にきたけど4日で特に何も感じなくなった。
ベイプはフレーバーが私にはキツくてね。
でも本体はそのうちvpenにするかもしれない。
Re: (スコア:0)
爆煙派がいる一方、高抵抗コイルでじっくり味を楽しむというのもあり。
といっても、所詮は香料なんですけどね。
フレーバーはいろいろあるので、ひとくくりにVAPEはフレーバーがきついというのも拙速かと。
アトマのセッティングでも味は大きく変わることがありますし。
# 肉野菜炒め味とか試してみたいな。
Re: (スコア:0)
補足どうもです。グリセリンなのはもちろん知ってます。
ウーロン茶以外はダメだったので。ダージリンも甘すぎるし…。私にはキツイのです。
コイルは一番小さくアトマイザーの出力も抑えてるんですけどね。
蒸気だけでもいいのになぁ。水タバコ程度のものが欲しい。
変煙？ (スコア:2)
従来の(紙巻き?)タバコを電子タバコに変えて吸うのって、媒質変えただけでやってることは一緒で、禁煙はしてない気がするけど。
Re: (スコア:0)
そもそも電子タバコで禁煙とか言ってる奴は周りにはいない。
Re: (スコア:0)
高い金出して電子煙草を導入しても、結局紙巻き煙草も吸ってるんだよな。しかも量はあまり減ってない。
たばこ税高いって言ってなかったけ？トータルで吸ってる量増えてるだろって感じ。
Re: (スコア:0)
プルームテックかアイコスなら互換品買うと安く済むよ。
粗悪品には注意が必要かもしれないけど。
Re: (スコア:0)
「タバコじゃないから禁煙の場所で吸っても良いんだ」
と言って顰蹙を買ってる意見はネットで散見される。
だがしかし、すべて釣りかもしれないのでなんとも。
Re: (スコア:0)
職場のトイレでアイコス使って警備員に大目玉喰らった馬鹿がいたくらいなので
タバコじゃないから禁煙の場所で吸ってもOKと思ってる人はそれなりに居るのでは？
飲食店での扱いでも普通のタバコはアウトでも、
加熱式はOKって所も有るので、ついついそういう誤解を与えがちです。
Re: (スコア:0)
オレの周りにはいる…
Re: (スコア:0)
意味わからん (スコア:2, 参考になる)
禁煙用のツールとしても売られてないし、
そもそも禁煙したくないけど害はなるべく減らしたいという需要なんだから、
禁煙する気が無いのに失敗も成功もないだろう。
Re:意味わからん (スコア:1)
そもそも、禁煙のツールとして使うのはダメだ。
禁煙できる者はそんなものを使わずに禁煙できるのだ。
と、禁煙成功者のブログとか見るとそんな感じなので、統計とってみたらやっぱりそんな感じだよねーってことでしょう。
# iQOSとかPloom TECHとか吸ってる時点で禁煙する気が無いので禁煙とは認められない
# なので対象はニコチンなしのフレーバーリキッドを使用したもののことでしょう。
Re:意味わからん (スコア:1)
そうなんですけどね
でも、アイコスとかグローにして、煙草が減った人ややめた人も実際いるようなので。
能動的な禁煙に対しては効果があるとは思えないけど、吸い方が変わったことに起因して止める人がいるという事実があるので。
そこに対して「禁煙に効果」を検証しようとしたから、意味がなかったんだと思う。
Re: (スコア:0)
これですね。
他のコメントでも言及される方がいますが、自分の周りで iQOS を吸ってる人はそもそも禁煙しているつもりはないです。
煙が出ない分迷惑がない、においが弱い分迷惑がない、自身への健康への影響が煙を吸わない分だけ少ない、というだけ。
Re: (スコア:0)
ニコチン依存症より精神依存が強いと思います (スコア:1)
禁煙外来の時に処方されたチャンピックスは毎晩悪夢見ましたよ
それで今喫煙復活しています...2年くらいタバコ吸わなかったのに
用語の定義の混乱が酷いな (スコア:0)
「禁煙」の失敗というが、アイコスとかを吸ってるならそれって「禁煙」になるのか？
という疑問がまずあって。
記事読んでみると、著者自身が若干混乱してるというか、オレオレ定義で電子タバコと禁煙を関連付けてない？
末尾の方に「電子タバコ」の種類とか記載してあるけど、調査に際して電子タバコの種類を特定してない時点で、この調査って意味無いんじゃないの。
禁煙外来としての我田引水になるようにまとめてる印象があるね。
一端整理すると、
禁煙→ニコチン摂取をやめること
電子タバコ→ニコチンがある・無いの両方がある、燃焼しないタバコのようなもの
こう整理すると、アイコスなどの加熱式タバコは、喫煙に該当するから、電子タバコを利用した禁煙とは、ニコチンが無い電子タバコでの禁煙(要は禁煙パイポのハイテク版)ってことになる。
そりゃ、失敗が多くて当たり前と言えよう。
一方、アイコスなどもこの調査での電子タバコに含めるとしたら、アイコスを吸ってる時点で禁煙失敗してるわけで。
もし、燃焼式タバコをやめることが「禁煙」の定義なら、加熱式タバコは効果絶大だとは思うのだけどね。
うちの老父など、喫煙原因の癌手術のために禁煙外来で禁煙したのに、手術後半年もしないうちに喫煙に戻っちゃった。
こういう、どうしょうもない人たちのために禁煙外来で無駄に医療費使うぐらいなら、加熱式タバコや液体ニコチンの電子タバコを利用して、ニコチン漬けのまま生活させた方がいいんじゃないかな。
周囲への影響は、燃焼式タバコに比べたら遙かにマシなんだし。(アイコスは臭くて迷惑だが。。。)
Re:用語の定義の混乱が酷いな (スコア:1)
電子タバコならニコチン入りか無しかの0か1かじゃなくて
禁煙プログラム組んでそれ用のカートリッジで摂取するニコチン量を段階的に減らしていけそうな気するけど
そういう試みやらずに禁煙に有効かどうか議論すんのもどうなんだろう
Re: (スコア:0)
現在の市販品に対しての評価研究なんで全く問題無いかと
むしろ存在しない妄想を根拠に研究なんかできない
Re: (スコア:0)
そもそも電子タバコ（加熱式タバコにあらず）は日本ではニコチン入りはＮＧじゃなかったでしたっけ？
＃個人輸入とかしてる人もいるみたいですけどね
段階的にニコチン摂取量を減らすのは紙巻タバコにつけるフィルターでそういうのがありますね。
＃10年ぐらい前にうちの事業所で流行って結構な人数がタバコをやめた。
パッチやガムとの違い (スコア:0)
従来の禁煙というとニコチンパッチとかガムを使うっていうイメージだけど今の禁煙ってどうなの？
って思ったら薬使うのか･･･
たばこの次はこっちの依存症になりそうな予感がするけども大丈夫なのかね
中にはニコチン切れって言うか口が寂しいって感じで禁煙が失敗する人もいるんだと思う
ニコチンゼロの電子タバコはそういう人にとっては禁煙成功のツールになるんじゃないのかな
Re:パッチやガムとの違い (スコア:1)
> 中にはニコチン切れって言うか口が寂しいって感じで禁煙が失敗する人もいるんだと思う
ハッカパイプなら、職場でも吸えて、害もカロリーもないからいいよ！
Re: (スコア:0)
その禁煙外来で処方される薬もヤバいらしい
副作用で自殺やら攻撃性やらが出るとの話
プラセボ薬でも40％が禁煙できて1年後の禁煙率はほぼ同じらしいしやっぱり意思力に勝るものはない
Re:タバコも吸わない人たちにとっては (スコア:1)
むしろ変なフレーバーついてて余計にアレな臭いになるという弊害付き。
タバコ吸わないし煙いやだけれど、だったら「古典的なタバコの煙の臭い」のほうが
まだましだったりするかも（ただし！おっさんの口から出た腐臭じゃなくて、
タバコ自体から出てきたフレッシュなww 煙の臭いね）。
Re: (スコア:0)
そんなこと言ったらダイエットだって同じだろうに
Re: (スコア:0)
それただの時代の変化についていけない人じゃん
歩きたばこや路上喫煙は「迷惑行為って認識されるようになったからやらなくなった」人よりも「禁止区域じゃないから問題ないだろ」って言う人がお好みですか、そうですか
Re: (スコア:0)
上岡龍太郎さんですな。
「世間では禁煙できない奴は意志が弱いって言いよるけど、
僕に言わせたら一度吸うと決めた煙草をたかが健康の為がごときで
辞めるような人間の方がよっぽど意思が弱いですわ」
しかし、そう言った本人が、その後煙草を吸わなくなり
それを突っ込まれると
「煙草吸う人間はいつもいつも煙草吸うてる思たら偏見ですわ。
１本吸うたら小休止して、吸いたなったらまた吸う。
僕も今は小休止してるだけで禁煙とちゃう」