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死んでいるのに鞭毛が活動して泳ぎ出す「ゾンビ・ボルボックス」を作り出す手法が開発される」記事へのコメント

  • いったん生物的なATP合成などの動きを止めることを「死ぬ」と言っているのか?

    • by Anonymous Coward

      「脳死だけど、人工呼吸器つけて強制的に動かせば、まだ心臓や血流は止まってない」
      みたいなもんでしょ。
      #脳死とは言わないだけで。

      • by Anonymous Coward

        下ろされた魚の切り身がまな板の上でのたうち回るみたいなものだな。

        • by Anonymous Coward

          どんな生き物であろうと「それが生きてるか死んでるか」の判定基準を作るのって大変難しいと思うよ。

          こと人間に関しては、権利や財産の扱い等、社会的な要求により判定基準が細分化されているだけで。まあほ乳類の動物に関しては、明確な生死判定が必要になれば、人間と同じような基準を適用することはできるだろうけど。
          でも変温動物レベルになると最早、人間と同一視はできないし、植物にまで来ると判定基準って相当に難しいだろうなぁ、とは。

          # たとえば「切り落とされて跳ね回ってるトカゲの尻尾」は生きているのか、とか
          # 根っこの方は枯れてきた植物の最後の枝を切り落として、別の植物に接ぎ木した状態はどうなのか、とか

          • by Anonymous Coward on 2018年01月21日 17時48分 (#3348442)

            > どんな生き物であろうと「それが生きてるか死んでるか」の判定基準を作るのって大変難しいと思うよ。

            それは貴方が無知なだけ

            https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB [wikipedia.org]
            すでに,生物学,宗教,法律,色んなレベルで判定基準が定められています

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            • イエス「あれ、生きてる。死んだはずだけど?」

              親コメント
            • >すでに,生物学,宗教,法律,色んなレベルで判定基準が定められています

              そこで統一所見を取れないことが色々物語ってますね。
              #無知の知

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                ミイラ状態だかの人を指して定説ではまだ生きていると言い張った人もいたな

              • by Anonymous Coward

                言いたいことはわからなくもないけど、(#3348442)の

                >すでに,生物学,宗教,法律,色んなレベルで判定基準が定められています

                って、「無知の知」の対極な発言だよな

              • by Anonymous Coward

                確か、死んだら体温が絶対零度まで下がるとか言ってたんでしたっけ?

              • by Anonymous Coward

                高野山の方でしたっけ。

              • by Anonymous Coward

                …基準が定められています。
                と言い切るあたりが良いよね。

            • by Anonymous Coward

              基準の有無を言っているのではなく、基準を作るのは大変だと言ってるんじゃないの?
              それとも、生物学,宗教,法律,色んなレベルで定められている死の定義は簡単に作られたものだというのかい?
              そして今回は、この記事でいう「死」がどの定義に基づいているのかは明示されていないから、皆の議論の的になっているんでしょうに。

              • by Anonymous Coward
                でもまあデタラメにお前はもう死んでいるって言ったとしても中長期的には外れようがないので基準づくりとしては簡単な方だろ
              • by Anonymous Coward

                それが何の基準だというの?
                自己満足な俺様定義だとしても、それが簡単だと言うのは単に自分の考えが浅墓だと言うに等しいだけですよ。

            • by Anonymous Coward

              > どんな生き物であろうと「それが生きてるか死んでるか」の判定基準を作るのって大変難しいと思うよ。

              それは貴方が無知なだけ

              https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB [wikipedia.org]
              すでに,生物学,宗教,法律,色んなレベルで判定基準が定められています

              少なくとも宗教や法律で「人間以外の」死について厳格に定義してるのは見たことがない。参照のWikipedia記事にも書かれていない。

              生物学にしても、たとえば「乾燥冬眠状態のクマムシ」とか「

            • by Anonymous Coward

              >色んなレベルで判定基準が定められています

              だから難しい。生物学者と宗教の方と法学者を集めて、万人が納得する共通基準を作ってね、と言うとバトルが始まる。

              どうしょうもないから、とりあえず用途ごとに便利に使える基準を別々に用意せざるを得ないだけ。

              • by Anonymous Coward

                誰かが決めた基準を盲目的に受け入れるような人間には、その基準を検討したり是非を論じる労や意義なんて、理解どころか考えも及ばないんです。

            • by Anonymous Coward

              なぜ共通の定義にならないのでしょうか?大変難しいから基準がバラバラなのでは?

              • 子供の頃ドッチボールやってて「命あと3個持ってるから」とか言ってたの思い出した。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                解が一意に定まる/定まらないことと解を求めることが容易/困難なことには何に関係もないのでは?
              • by Anonymous Coward

                「万人を納得させる一意の解を定めること」が難しいという意味では?
                どんな解でも良いなら、何の根拠も論議も無しに適当に決めて、簡単に決めたとか言っちゃえるし。

              • by Anonymous Coward
                万人の納得なんて人の生死に特有の問題とも思えんが
                正直俺は君が生きてようが死んでようが全く気にしないしどんな基準でも好きに決めてもらって構わないが
                君の持ってる1万円札の所有権については大いに関心があるから下手な基準は絶対に受け入れないよ

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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