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水産省が自発的に原因を突き止める努力を行っていて、関連性は明らかに皆無だと見通しが立っているならまだしも、どうせ誰かの研究調査待ちのくせに、責任も持てない発表をするとかどうかしてる。ニシンだって「こんなに獲れるんだから」って乱獲してかなり減ったわけだし。生態系が変わった後の回復ってすげぇ難しんだぞ。
ここ20年でうなぎの漁獲高、世界的に見てどれだけ増えてると思ってるんだよ。需要が増えたからって、自然に繁殖数が増える訳じゃないんだぞ。
って、ここでだと何でも言えるんだが。まぁ、個人的に発言を聞いたら、同じように指摘できるけど、デモをするとかの意識はないです。
「あれから鰊は何処へ行ったやら~♪」「獲り過ぎだ、ばかもん」
もう少しモラルがあると思ってたけどこんなもんなんだね。鰻関係ってそんなにすごい利権があるものなのかねぇ。まあ食べたいだけ食べて、食いつくして全てオジャンにすれば良いさ。
今どき大手が絡む食品部門で、これほど大っぴらに893が絡んでいるのは他にないですよ
稚魚が激減しているっていうのも、単に裏に回っただけじゃ…なんて話も
大陸893ならわかるけど中国が稚魚を乱獲し続ける限り減少するでしょう
日本は食べて応援wなんて事を止めるくらいがせいぜい
そういや昔、日本が遠洋漁業やり過ぎて顰蹙買ってEEZ条約成立の原因自ら作ったけど、中国がマネしてはるばるアルゼンチンEEZまで遠洋漁業に行ってるなあいつら頭のネジ一本抜けてるからアルゼンチン海警体当たり敢行して銃撃撃沈されてるけどwインドネシアにも爆破されてなかった?日本も潜水艦使ってこっそり沈めりゃ良いんだよw
生態系云々いうなら、人間が他の生物を食料にすることも、生態系の一部だと思うけどほかの生物も同じようなことしてるじゃん?
自分たちだけ「生態系保護だ!」なんて図々しいというかふてぶてしいよね別に神様になったわけでもないのにさ。食いたいもの食えよ、って思う。
日本の領土や国民を守る力もないのに非武装中国まちがえた非武装中立を標榜するようなものですね。
日本の領土や国民を守る力が日本自身にあったら、非武装中立とは言わない。
日本が非武装中立だなんてのたまって在日米軍追い出したら尖閣だけじゃなく沖縄を中共に、北海道を露助に占領されるだけだろうw
本来誰がどう見ても、日本がUSからニュークリア・シェアリングしないと軍事的バランス保てないのに良く日本は頑張ってるよ。
「動物がやってるんだから人間だってやってええやんけ」という発想はまあ自然だけど人間は動物と違って知恵があるので超増えてしまってるんだな。服とか武器とか薬とか農耕とか使って自然にはありえないくらいの個体数になってる。
そういう風に超個体数が多い状態で、さらに超すごい技術でつくった道具で狩りをしたら自然ではありえないくらいたくさん獲れる。野生生物ならどんなに頑張ってもできない「種が絶滅するまで獲りつくす」なんてことができてしまう。
だから超すごい技術をもった人類は超すごい理性を働かせて「ある程度のとこで獲るのをやめて自然回復させてからまた獲ったほうが継続的にずっと獲れて漁獲量は最終的には多くなるんじゃね?」という推測ができる。できるべきだ。できなきゃ技術を発達させた意味がない。
で、君はどっちだ?野生生物なみの理性しか持ってない「獲れる時に獲れるだけ獲って絶滅させる種」の一匹なのか?それとも「ある程度獲るのをセーブして中長期的に漁獲を続ける理性のある種族」の一員か?どっちだ?
まずは理性を持って人間の数を減らしましょうよ。
漫画の寄生獣もそういうテーマで始まってましたね、途中でさすがにこれは古くて陳腐だとラストを大幅に変えたとかなんとか。
少子化はある程度理性でブレーキ掛かっていると言えるのかな
あっそう。じゃあ、ほかの生物と同じように法律や秩序の存在しない弱肉強食の世界で強く生きてくれ、な。
食いたい物を食いたいからやってるんだろ。向こう数年で食い尽くすか、細々と食い続けていくか。
・食う需要を意図的に作る・単に売るためだけに捕るっていう商売前提の漁獲だから問題なんだと思うよ。ウナギの稚魚なんてほかの魚のえさでしかないから過去:大量の稚魚が他の動物に襲われても数の論理で生存率が高く、成魚の消費もそれほど多くなかった現在:成魚を各国が乱獲しているので、年々産卵数が減少、稚魚が減っている今後:少数の稚魚が他の動物の餌になる割合が高くなるため、成魚がレアになってしまう、当然レアな成魚を捕れば絶滅してしまうだろうって感じでしょう?人間が食わなくても、数が減るだけで絶滅の可能性がぐんと上がるんだよ。細々食うなんて言ってる場合じゃない。廃棄になるくらい捕るのをやめろって話。足りなくなるくらいがちょうどよいんだよ。
漠然と「生態系を守ろう」と言ってるんじゃなく、食いたいんだったら特定の生態系を保護しないと、変化してから戻すのは大変だぞ、と言ってるでしょ。他の嫌いな意見と勝手に統合すんのはやめなさいよ。
別に「さあ食えもっとじゃんじゃん食え」と言ってるわけでもなく、「国として規制はしないよ」と言ってるだけでしょ。パッと見はうなぎ絶滅させたいのかと思ったけど、国レベルで動くにはもうちょっと根拠も必要かなと思い直した。
根拠が必要なのは分かるけど、原因究明に本腰を入れてる風でもなさそうなのがなぁ。減少は乱獲が原因、そして乱獲の原因は・・・って研究結果もあるんでしょ。で、それ以外の要因は少なくとも決定的ではないと。
現時点で、法で縛りでもしなけりゃ市場は止まらないだろう。そんな時にわざわざこんなこと公言するのは、好きなだけ食えって言うのと似たようなモンじゃない?
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
原因を突き止めようとしているのか? (スコア:1)
水産省が自発的に原因を突き止める努力を行っていて、関連性は明らかに皆無だと見通しが立っているならまだしも、どうせ誰かの研究調査待ちのくせに、責任も持てない発表をするとかどうかしてる。
ニシンだって「こんなに獲れるんだから」って乱獲してかなり減ったわけだし。
生態系が変わった後の回復ってすげぇ難しんだぞ。
ここ20年でうなぎの漁獲高、世界的に見てどれだけ増えてると思ってるんだよ。
需要が増えたからって、自然に繁殖数が増える訳じゃないんだぞ。
って、ここでだと何でも言えるんだが。
まぁ、個人的に発言を聞いたら、同じように指摘できるけど、デモをするとかの意識はないです。
石狩挽歌 (スコア:1)
「あれから鰊は何処へ行ったやら~♪」
「獲り過ぎだ、ばかもん」
Re: (スコア:0)
もう少しモラルがあると思ってたけどこんなもんなんだね。鰻関係ってそんなにすごい利権があるものなのかねぇ。
まあ食べたいだけ食べて、食いつくして全てオジャンにすれば良いさ。
Re: (スコア:0)
今どき大手が絡む食品部門で、これほど大っぴらに893が絡んでいるのは他にないですよ
稚魚が激減しているっていうのも、単に裏に回っただけじゃ…なんて話も
Re: (スコア:0)
大陸893ならわかるけど
中国が稚魚を乱獲し続ける限り減少するでしょう
日本は食べて応援wなんて事を止めるくらいがせいぜい
Re: (スコア:0)
そういや昔、日本が遠洋漁業やり過ぎて顰蹙買ってEEZ条約成立の原因自ら作ったけど、
中国がマネしてはるばるアルゼンチンEEZまで遠洋漁業に行ってるな
あいつら頭のネジ一本抜けてるからアルゼンチン海警体当たり敢行して銃撃撃沈されてるけどw
インドネシアにも爆破されてなかった?
日本も潜水艦使ってこっそり沈めりゃ良いんだよw
Re: (スコア:0)
生態系云々いうなら、人間が他の生物を食料にすることも、生態系の一部だと思うけど
ほかの生物も同じようなことしてるじゃん?
自分たちだけ「生態系保護だ!」なんて図々しいというかふてぶてしいよね
別に神様になったわけでもないのにさ。食いたいもの食えよ、って思う。
Re:原因を突き止めようとしているのか? (スコア:2)
日本の領土や国民を守る力もないのに非武装中国まちがえた非武装中立を標榜するようなものですね。
Re: (スコア:0)
日本の領土や国民を守る力が日本自身にあったら、非武装中立とは言わない。
Re: (スコア:0)
日本が非武装中立だなんてのたまって在日米軍追い出したら
尖閣だけじゃなく沖縄を中共に、北海道を露助に占領されるだけだろうw
本来誰がどう見ても、日本がUSからニュークリア・シェアリングしないと軍事的バランス保てないのに良く日本は頑張ってるよ。
ケモノか人間か (スコア:1)
「動物がやってるんだから人間だってやってええやんけ」
という発想はまあ自然だけど人間は動物と違って知恵があるので超増えてしまってるんだな。
服とか武器とか薬とか農耕とか使って自然にはありえないくらいの個体数になってる。
そういう風に超個体数が多い状態で、さらに超すごい技術でつくった道具で狩りをしたら自然ではありえないくらいたくさん獲れる。
野生生物ならどんなに頑張ってもできない「種が絶滅するまで獲りつくす」なんてことができてしまう。
だから超すごい技術をもった人類は超すごい理性を働かせて「ある程度のとこで獲るのをやめて自然回復させてからまた獲ったほうが継続的にずっと獲れて漁獲量は最終的には多くなるんじゃね?」という推測ができる。できるべきだ。できなきゃ技術を発達させた意味がない。
で、君はどっちだ?
野生生物なみの理性しか持ってない「獲れる時に獲れるだけ獲って絶滅させる種」の一匹なのか?
それとも「ある程度獲るのをセーブして中長期的に漁獲を続ける理性のある種族」の一員か?どっちだ?
Re: (スコア:0)
まずは理性を持って人間の数を減らしましょうよ。
Re:ケモノか人間か (スコア:3)
漫画の寄生獣もそういうテーマで始まってましたね、
途中でさすがにこれは古くて陳腐だとラストを大幅に変えたとかなんとか。
Re: (スコア:0)
少子化はある程度理性でブレーキ掛かっていると言えるのかな
Re: (スコア:0)
あっそう。じゃあ、ほかの生物と同じように法律や秩序の存在しない弱肉強食の世界で強く生きてくれ、な。
Re: (スコア:0)
食いたい物を食いたいからやってるんだろ。向こう数年で食い尽くすか、細々と食い続けていくか。
Re: (スコア:0)
・食う需要を意図的に作る
・単に売るためだけに捕る
っていう商売前提の漁獲だから問題なんだと思うよ。
ウナギの稚魚なんてほかの魚のえさでしかないから
過去:大量の稚魚が他の動物に襲われても数の論理で生存率が高く、成魚の消費もそれほど多くなかった
現在:成魚を各国が乱獲しているので、年々産卵数が減少、稚魚が減っている
今後:少数の稚魚が他の動物の餌になる割合が高くなるため、成魚がレアになってしまう、当然レアな成魚を捕れば絶滅してしまうだろう
って感じでしょう?
人間が食わなくても、数が減るだけで絶滅の可能性がぐんと上がるんだよ。
細々食うなんて言ってる場合じゃない。
廃棄になるくらい捕るのをやめろって話。
足りなくなるくらいがちょうどよいんだよ。
Re: (スコア:0)
漠然と「生態系を守ろう」と言ってるんじゃなく、食いたいんだったら特定の生態系を保護しないと、変化してから戻すのは大変だぞ、と言ってるでしょ。
他の嫌いな意見と勝手に統合すんのはやめなさいよ。
Re: (スコア:0)
別に「さあ食えもっとじゃんじゃん食え」と言ってるわけでもなく、
「国として規制はしないよ」と言ってるだけでしょ。
パッと見はうなぎ絶滅させたいのかと思ったけど、
国レベルで動くにはもうちょっと根拠も必要かなと思い直した。
Re: (スコア:0)
根拠が必要なのは分かるけど、原因究明に本腰を入れてる風でもなさそうなのがなぁ。
減少は乱獲が原因、そして乱獲の原因は・・・って研究結果もあるんでしょ。
で、それ以外の要因は少なくとも決定的ではないと。
現時点で、法で縛りでもしなけりゃ市場は止まらないだろう。
そんな時にわざわざこんなこと公言するのは、好きなだけ食えって言うのと似たようなモンじゃない?