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花粉症は今や全国規模の公害だろ木材の国内需要に合わせてやるものじゃないと思うんだが処理に困るってなら使う先を無理やりにでも作って進めるもんだろう
陳情でも請願でもやれば?
でも実際にやったら口利きだのなんだのって叩くんでしょ?
意見を主張する自由が保証されてるんだから、他者がそれを批判する自由も保証されて当然だろ。自分の言いたいことだけ通したいなら頑張って独裁者でも目指せ。
都知事がアホなこと言ってたよ
べつにこれ解決したからといってカネくれないもんなーかえって解決しないほうがいろいろカネ使ってくれるもんなー(ハナホジ
まさに公害。車の排ガス規制の様に、木にも排出花粉基準を設ければよい。違反は罰金ね。
そういうの、普通は遡及されない。車だって、過去の車はその時の基準に適合していればよい。つまり、今ある杉は対象外ということ。
車でも遡及された事はある。無論最新規格に対する、過去に作られた車の、過去の違反迄追及された事はないが、無論最新規格に対する、過去に作られた車の、現在の違反が禁止・追及された事はある。杉檜でも直ちに伐採・焼き払えば済む話。
タンカーの二重船殻、船舶のバラスト水、原子炉の安全規制、PCB、石綿、公害、児童ポルノなどにも、同様な例がある。
禁止になったから「手放せば良い」「改善すれば良い」事例と同じだと考えるなら、君の頭はおかしいよ。
欲を言えば、公害なんだから、植林で儲けたやつらにケツを持たせろ、今すぐ全部植え替えさせろ!
そんな奴ほとんどいないだろ。もし儲けることができてるなら、森林は適切に管理され、花粉もそれほど出してないよ。
問題は、儲けることができてないから、間伐もされず、出荷時期になってるのに伐採もされない、ってことなんだよ。
植え替えられた森林の全てが、マシな品種に植え替えされてるのか気になる。
このストーリーにも「花粉が出ない、もしくは出したとしてもその量が少ない杉の植栽も進められている」と書いてある通り。林野庁では、スギの花粉症対策苗木への植え替えを推進してる(参考:PDF注意 [maff.go.jp])。気になるんだったら、ストーリーをちゃんと読むとか、五分間ぐぐってみるとか、そのあたりから始めてみては?
>このストーリーにも「花粉が出ない、もしくは出したとしてもその量が少ない杉の植栽も進められている」と書いてある通り。
「進められている」としか書いてないから気になった。まともに対策が進んでいるのか、ちょっとだけ対策杉に変えてとりあえずやってますと言ってるだけなのかどうか分からない。
ご指摘のPDFによると、平成26年度にもなって、まだ15%。「毒を垂れ流している工場が85%」だなんて公害対策としては、到底容認できない対策の進みの遅さ。29年度の目標値が60%ぐらいなので、それでようやく対策してると認めてやっても良いかと言える程度。
「毒を垂れ流している工場が85%」だなんて公害対策としては、到底容認できない対策の進みの遅さ。
気持ちは解らんでもないが、現状実際対策が難しいんだから仕方ないんじゃない?文句を言うのは構わないけど、なんかアイデアを出すなり、建設的な意見を書いた方が良くない?
少なくとも「公害なんだから、植林で儲けたやつらにケツを持たせろ、今すぐ全部植え替えさせろ」なんて言っても、儲けたやつなんてほとんどいないわけ。敢えて言えば、儲かると思われてた時代に山を売った人とかだろうけど、そんな過去に遡って責任を問えるかっていうと疑問だろ?政策立案者である政治家や官僚の責任を問うのも難しいね。既に退職してたり、死んでたりだろうから。
アイデアが無いなら無いで、困難さを素直に認めるのが良いと思うよ。
誰かが号令かければすぐにもできそうなイメージで語っておられるようですが,汚染物質の発生源・排出口や振動源等の,限られた部分だけを対策すればなんとかできる工場の公害対策とは全然難易度が違うんですよ.まず面積. 日本の国土の約 2/3 [wikipedia.org]を占める森林のうちの18%(約448万ha) [maff.go.jp]がスギの人工林(国土の約12%).# ちなみに九州(除く沖縄)の面積が42,231 km^2 [wikipedia.org](=約422万ha).伐採作業にしても,その多くが山林で,傾斜地だったり道が未整備だったりで重機が使いにくい.作業自体だけでなく切った木の搬出
あなたは現状でもメンテ出来ていない理由を挙げていてメンテ出来ないと危険だと説いているそしてメンテ出来てないから花粉が必要以上に飛んでる訳です結局大変だろうが手入れなきゃならんのではないですか?
しなきゃならんとしても、商業的に成り立たないから産業としては死滅しかかってるのに労力と金はどうするのかってことですよ。
傾斜角45度以上の山とかざらにあって重機なんてもちろん使えない。使えてもウインチぐらいなんでものすごく労力かかるんだけど、木の値段が安すぎて工賃にもならないから結局放置される。間伐した木も昔は割り箸とかになってペイできたのに、森林破壊だってデマが流れてほぼ産業として死滅してしまった。
成長が早い杉でも代替わりするには30年かかる。その間枝打ちなどのメンテを継続して行う必要があるんだが、その人材と金をどうするかを考えないと絶対解決しない。
最近は放置森林を勝手に切って売払う被害が出ているそうだから、それなりに商売になってるみたいだよ。丸太にしてしまえば盗伐されたものかどうかわからんからね。
比較的広めの林道のそばだとあるみたいですね。軽トラしか入れないような細い林道の急斜面の山奥とかは割に合わないので狙われませんw
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
公害だろ? (スコア:0)
花粉症は今や全国規模の公害だろ
木材の国内需要に合わせてやるものじゃないと思うんだが
処理に困るってなら使う先を無理やりにでも作って進めるもんだろう
Re: (スコア:0)
陳情でも請願でもやれば?
Re: (スコア:0)
でも実際にやったら口利きだのなんだのって叩くんでしょ?
Re: (スコア:0)
意見を主張する自由が保証されてるんだから、他者がそれを批判する自由も保証されて当然だろ。
自分の言いたいことだけ通したいなら頑張って独裁者でも目指せ。
Re: (スコア:0)
都知事がアホなこと言ってたよ
Re: (スコア:0)
べつにこれ解決したからといってカネくれないもんなー
かえって解決しないほうがいろいろカネ使ってくれるもんなー(ハナホジ
Re: (スコア:0)
まさに公害。
車の排ガス規制の様に、木にも排出花粉基準を設ければよい。
違反は罰金ね。
Re: (スコア:0)
そういうの、普通は遡及されない。
車だって、過去の車はその時の基準に適合していればよい。
つまり、今ある杉は対象外ということ。
Re: (スコア:0)
車でも遡及された事はある。
無論最新規格に対する、過去に作られた車の、過去の違反迄追及された事はないが、
無論最新規格に対する、過去に作られた車の、現在の違反が禁止・追及された事はある。
杉檜でも直ちに伐採・焼き払えば済む話。
タンカーの二重船殻、船舶のバラスト水、原子炉の安全規制、PCB、石綿、公害、児童ポルノなどにも、同様な例がある。
Re: (スコア:0)
禁止になったから「手放せば良い」「改善すれば良い」事例と同じだと考えるなら、君の頭はおかしいよ。
Re:公害だろ? (スコア:2)
欲を言えば、公害なんだから、植林で儲けたやつらにケツを持たせろ、今すぐ全部植え替えさせろ!
そんな奴ほとんどいないだろ。
もし儲けることができてるなら、森林は適切に管理され、花粉もそれほど出してないよ。
問題は、儲けることができてないから、間伐もされず、出荷時期になってるのに伐採もされない、ってことなんだよ。
植え替えられた森林の全てが、マシな品種に植え替えされてるのか気になる。
このストーリーにも「花粉が出ない、もしくは出したとしてもその量が少ない杉の植栽も進められている」と書いてある通り。
林野庁では、スギの花粉症対策苗木への植え替えを推進してる(参考:PDF注意 [maff.go.jp])。
気になるんだったら、ストーリーをちゃんと読むとか、五分間ぐぐってみるとか、そのあたりから始めてみては?
Re: (スコア:0)
>このストーリーにも「花粉が出ない、もしくは出したとしてもその量が少ない杉の植栽も進められている」と書いてある通り。
「進められている」としか書いてないから気になった。
まともに対策が進んでいるのか、ちょっとだけ対策杉に変えてとりあえずやってますと言ってるだけなのかどうか分からない。
ご指摘のPDFによると、平成26年度にもなって、まだ15%。
「毒を垂れ流している工場が85%」だなんて公害対策としては、到底容認できない対策の進みの遅さ。
29年度の目標値が60%ぐらいなので、それでようやく対策してると認めてやっても良いかと言える程度。
Re:公害だろ? (スコア:1)
「毒を垂れ流している工場が85%」だなんて公害対策としては、到底容認できない対策の進みの遅さ。
気持ちは解らんでもないが、現状実際対策が難しいんだから仕方ないんじゃない?
文句を言うのは構わないけど、なんかアイデアを出すなり、建設的な意見を書いた方が良くない?
少なくとも「公害なんだから、植林で儲けたやつらにケツを持たせろ、今すぐ全部植え替えさせろ」なんて言っても、儲けたやつなんてほとんどいないわけ。
敢えて言えば、儲かると思われてた時代に山を売った人とかだろうけど、そんな過去に遡って責任を問えるかっていうと疑問だろ?
政策立案者である政治家や官僚の責任を問うのも難しいね。
既に退職してたり、死んでたりだろうから。
アイデアが無いなら無いで、困難さを素直に認めるのが良いと思うよ。
Re: (スコア:0)
誰かが号令かければすぐにもできそうなイメージで語っておられるようですが,
汚染物質の発生源・排出口や振動源等の,限られた部分だけを対策すればなんとかできる
工場の公害対策とは全然難易度が違うんですよ.
まず面積.
日本の国土の約 2/3 [wikipedia.org]を占める森林のうちの18%(約448万ha) [maff.go.jp]がスギの人工林(国土の約12%).
# ちなみに九州(除く沖縄)の面積が42,231 km^2 [wikipedia.org](=約422万ha).
伐採作業にしても,その多くが山林で,傾斜地だったり道が未整備だったりで重機が使いにくい.
作業自体だけでなく切った木の搬出
Re: (スコア:0)
あなたは現状でもメンテ出来ていない理由を挙げていて
メンテ出来ないと危険だと説いている
そしてメンテ出来てないから花粉が必要以上に飛んでる訳です
結局大変だろうが手入れなきゃならんのではないですか?
Re: (スコア:0)
しなきゃならんとしても、商業的に成り立たないから産業としては死滅しかかってるのに労力と金はどうするのかってことですよ。
Re: (スコア:0)
傾斜角45度以上の山とかざらにあって重機なんてもちろん使えない。使えてもウインチぐらいなんでものすごく労力かかるんだけど、木の値段が安すぎて工賃にもならないから結局放置される。
間伐した木も昔は割り箸とかになってペイできたのに、森林破壊だってデマが流れてほぼ産業として死滅してしまった。
成長が早い杉でも代替わりするには30年かかる。
その間枝打ちなどのメンテを継続して行う必要があるんだが、その人材と金をどうするかを考えないと絶対解決しない。
Re: (スコア:0)
最近は放置森林を勝手に切って売払う被害が出ているそうだから、それなりに商売になってるみたいだよ。
丸太にしてしまえば盗伐されたものかどうかわからんからね。
Re: (スコア:0)
比較的広めの林道のそばだとあるみたいですね。
軽トラしか入れないような細い林道の急斜面の山奥とかは割に合わないので狙われませんw