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暗黒物質が存在しないと考えられる銀河が見つかる」記事へのコメント

  • 質量は時空を歪めるけど、例えばブラックホールが突然消滅(特異点の質量がゼロになった)としたとしても、
    歪んでた空間が平面に戻るのにも光速度の制限があるだろうし、

    つまり、質量体が存在しないで空間だけ歪んでるんじゃないかって。
    いま考えた。重力波も観測されたことだし。

    • by Anonymous Coward

      なんでブラックホールが突然消滅できるの?質量/エネルギー保存則って習わなかったの?あほなの?

      • 「したとしても」ってのがみえてないのでしょうか…?

        • by Anonymous Coward

          仮定の話をするとしても、有り得ない事象を元に論を組み立てるのはおかしいでしょ。

          単に質量による空間の歪みが戻る速度をブラックホールの消滅速度が超過した場合、質量に比べて空間の歪みの方が大きくなるケースがあり得るんじゃないか、って言うのじゃいかんの?
          そういう消滅の仕方があり得るかは知らないけど、突然消滅よりはまだ現実味ないかね。

          • おかしいとは思いませんねぇ

            • by Anonymous Coward

              おかしいと思いますねぇwww

              • 剛体物理とか全否定して生きてきたんですかね
                それでよくブラックホールのはなしに喰いついたりできますね…すごいよ

              • by Anonymous Coward

                剛体物理ではブラックホールが突然消滅するって教えるんだwww
                知らなかったなぁ…すごいよwwww

              • 剛体もあり得ない前提なんですがそれは良いんですかね、
                と言いたかったんですが通じないもんですねぇ

                学校で先生が教えてくれたものが正しい
                それ以外の仮定を置く奴はバカ
                とか言う0/1式切り分けなんだろうか

                境目が知りたいな

              • by Anonymous Coward

                仮定としての妥当性の話もなく剛体があり得ない仮定だからブラックホールが
                突然消滅するってあり得ない仮定もOKってのもね。

                だったら「神様がそういう風にして人類をからかっているんじゃないか」で良いじゃん。

              • なるほど、で「仮定としての妥当性」の判断はどうしてるんですかね?
                「なぜブラックホールが突然消える」と言う仮定は他人に「アホ」と言うほど受け入れがたく、
                剛体は受け入れ可能なんでしょう。
                私には大差ないように思えます。その根拠が知りたいです

              • ACさんは思考実験ができないだけの様な。
                元の話は、高校当たりで習う「波の性質」に対する思考実験そのものにしか見えませんし、水の波ですら、突然波発生源が消失することなんてありませんが、どのように伝わっていくかの思考実験では波の発生源は波が発生した瞬間に消えるのが普通です(実際には次々に波が発生し伝わっていくが、思考実験ではある瞬間に発生した波のみを扱う)。
              • by Anonymous Coward

                あのさ、思考実験というのは理想世界の中で理論を考えるときにやる話。

                今のこの話は、現実に起きている現象について、これはどういうことかというのを議論しているんだから、
                現実に起きえない現象を持ってきてどうのこうのといい始めるのはお門違いもいいところよwww

                nnnhhhがいちゃもんをつける根拠として持ち出した剛体物理だって、
                あれは力学の理論を構築するのに剛体という理想物体を仮定して話をシンプルにして進めていったということで、
                例えば川に橋を架けるというような現実向き合ったする問題に対しようとするとき、
                橋の構造や、構造材の太さ、強度をどうすればいいかという話に理想剛体の理論を持ち出して来て
                「理想剛体なら~」と言い出す奴はただの間抜けなわけよw

              • >例えばブラックホールが突然消滅(特異点の質量がゼロになった)としたとしても、
                >歪んでた空間が平面に戻るのにも光速度の制限があるだろうし、

                落ち着いてよく読んでみてはいかがですか?
                後段(ここに引用していない)の話は別として、ここの話をしているんですよ?

                例えばブラックホールが合体した際に質量が消失し、その分が波として周辺に拡散し、波の発生源周辺の空間のゆがみは質量が減った分軽減されます。

                元のコメントの論旨には賛同しませんが、思考実験とは別の話です。
              • by Anonymous Coward on 2018年04月03日 15時38分 (#3387201)

                いや~

                > 例えばブラックホールが合体した際に質量が消失し

                だから、「ブラックホールが合体した際に質量が消失し」というのがあり得ないでしょw

                「どのように伝わっていくかの思考実験では波の発生源は波が発生した瞬間に消えるのが普通です」って
                それは現実の現象を追っているのではなく、波の伝わり方の理論を考えるのにそういう特殊な仮定の下で
                話をシンプルにして波の伝わり方の部分に関してだけ注目して思考実験をするという話でしょ。

                いま、現実に起きている現象を解明するという話をしているのに、その現象の説明として
                現実に起きえないことを持ってきてどうすんのよwww

                親コメント
              • >だから、「ブラックホールが合体した際に質量が消失し」というのがあり得ないでしょw

                ブラックホール衝突で生じる重力波のエネルギーはどこから来ているのでしょうか?

                適当に検索して上のほうに出てきた記事
                https://news.mynavi.jp/article/20170606-a121/ [mynavi.jp]

                32+19=51なので太陽2個分の質量が足りない計算になるが、この太陽2個分の質量こそが、衝突の瞬間にすべてエネルギーに変換され、0.12秒という短時間で重力波として放出されたと考えられている。

                それと例えば「平らな水面に一点だけ盛り上がった時間経過とともに状態がどうなるか?」を考えるとき、初期条件が自然には起こりえないから意味がないといいますか?

                親コメント

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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