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Anonymous Coward
on 2018年04月13日 21時39分
(#3393153)
違う。人がいないからベンチマークぐらいしかできない。 暁光のプロセッサは、PS3 の CELL プロセッサのように、単純なコアに小容量のメモリがくっついたのを多数並べたタイプで、これはプログラムが非常に作りづらい。ちっぽけなベンチャー企業で、たいして人もいないのだから、たいしたことができるわけがない。 中国の神威太湖之光のプロセッサもこのタイプだが、あちらさんは人海戦術でプログラムを作っていて、 Gordon Bell 賞も取っている。 なんでプログラムが作りずらいものをわざわざ使っているかといえば、このタイプのプロセッサは、コアが単純な上に、プロセッサとメモリとの間のデータのやり取りを少なくすることができて、電力効率が高いと目されているから。
ベンチマーク以外に何ができるの？ (スコア:0)
実用性の低いベンチマーク専用機だと理解しているがあってる？
Re:ベンチマーク以外に何ができるの？ (スコア:2, 興味深い)
違う。人がいないからベンチマークぐらいしかできない。
暁光のプロセッサは、PS3 の CELL プロセッサのように、単純なコアに小容量のメモリがくっついたのを多数並べたタイプで、これはプログラムが非常に作りづらい。ちっぽけなベンチャー企業で、たいして人もいないのだから、たいしたことができるわけがない。
中国の神威太湖之光のプロセッサもこのタイプだが、あちらさんは人海戦術でプログラムを作っていて、 Gordon Bell 賞も取っている。
なんでプログラムが作りずらいものをわざわざ使っているかといえば、このタイプのプロセッサは、コアが単純な上に、プロセッサとメモリとの間のデータのやり取りを少なくすることができて、電力効率が高いと目されているから。
Re: (スコア:0)
JAMSTECの中の人もよく知らなかったって言うくらいだしね。
性能は兎も角、運用に関しては怪しげなものだったんだろう。
Re:ベンチマーク以外に何ができるの？ (スコア:2, 興味深い)
運用は安定しているだろう。ただインターコネクトの細いスパコンは使い方が難しい。全世界的に扱いが難しい装置だ。
もしこういった特殊だが安価で高速なスパコンを使い切ることができれば、当然日本がこの分野で有利になる。
普通はもっとコストをかけて、高価で理論性能では劣るが幅広い用途で簡単に速度が出るスパコンを作る。京はそうだ。
だから総建設費で圧倒的に差のある京に勝てているし、こちらはベンチ番長で使い道がないはずだなどという奴がいる。
ただ、ディープラーニングなどの新しい用途で求められるのは、こういった理論性能に振ったスパコンの方なんだよ。
Re: (スコア:0)
ただインターコネクトの細いスパコンは使い方が難しい。全世界的に扱いが難しい装置だ。
おお、今こそ地球シミュレータの復活だ！
Re: (スコア:0)
復活って、別になくなってません [jamstec.go.jp]がな。
Re: (スコア:0)
それは単に、計算機を開発するだけで手一杯で高速インターコネクトを自前で作る技術力がないってだけでしょ。
ディープラーニングだって最近は、単一ノードに乗っかるGPUだけじゃ足りないからって、お高いInfinibandとかOmniPathのファブリックを挿してクラスタ組んでるからね？
フレームワークもMPIを使ったマルチノードでの並列計算に対応しつつあるし。
Re: (スコア:0)
扱いの難しいスパコンを扱う責任が製造側にあるか利用者側にあるかは知らないが、
「扱いが難しくて」「人がいないからベンチマークぐらいしかできない。」
のであれば結局「実用性の低いベンチマーク専用機」になってしまうような。
仮に扱うのが製造側の責任とした場合、
「受けた案件の箱だけ作ったけどソフト作れずベンチだけで止まってます」
って状態な訳だからポシャるのは致し方ないようにも思う。
利用者側の責任とした場合、扱えない利用者と契約しちゃ駄目だろう、かな。
もしそうなら扱いの難しいインターコネクトの細いスパコンを扱う技術に長けたベンチャーを始めにやるべきだったのではないか。
扱いが難しいけど低コストで高性能なスパコンが作れるってコンセンサスが既に有ったなら、
難しい部分を解決する筋道を付けねば難しい部分を避けてただ作るだけになるというのも見えてたことになる。
ディープラーニングに使えるのは NVIDIA の Tesla であって PEZY ではない (スコア:0)
ただインターコネクトの細いスパコンは使い方が難しい。全世界的に扱いが難しい装置だ。
もしこういった特殊だが安価で高速なスパコンを使い切ることができれば、当然日本がこの分野で有利になる。
インターコネクトが細ければ扱える問題がとても限られます。
限定された分野で有利になるのは結構ですが、
その狭い分野だけのためのスーパーコンピュータをつくって費用対効果はあるのでしょうか？
ただ、ディープラーニングなどの新しい用途で求められるのは、こういった理論性能に振ったスパコンの方なんだよ。
「理論性能に振った」という言葉が何を意味しているか不明ですが、
インターコネクトが細ければディープラーニングの問題を扱うのは非常に遅くな
Re: (スコア:0)
まさにベンチャー企業
Re: (スコア:0)
HPLに近い性格のアプリケーションなら高性能で実用性は高い
Re: (スコア:0)
実アプリケーションの性能はHPLのスコアと解離してるんだってさ。
Re: (スコア:0)
数値計算であれば実アプリはHPL的なところとHPCG的なところが組み合わさったものが多いので、HPLとHPCGの性能がわかれば自分のアプリがどれくらい速いのかはある程度の見当はつく
グラフはその両方とも性質が違いうる
> 実アプリケーションの性能はHPLのスコアと解離してるんだってさ。
これは間違ってはいないが、物事の半分しか見ていない
Re: (スコア:0)
> これは間違ってはいないが、物事の半分しか見ていない
「1位じゃなきゃダメ」だったらTOP500でいいとこ3位どまりの暁光やら10位に落ちた京なんてカスじゃないですか、中華スパコンすげー！って言ったら「京はHPLじゃわかんない実効性能が高いんだHPLなんて現実に即していないんだぁああああ！」ってすさまじい勢いで反論が来ましたよｗ
Re: (スコア:0)
事業仕訳の件は、「初めから2位でもいいからと予算を減らしていたら、2位どころかトップ集団についていくことも出来ない」って意味じゃなかったっけ。
Re:ベンチマーク以外に何ができるの？ (スコア:1)
2位じゃダメな理由を説明してくれると思って出したボーナス質問だったのに、担当者がボンクラで返答に窮しちゃった、ってのがたしか真相じゃなかったっけ？
まぁあの仕分け自体があれだったけどさー、もっと有能な人出せよという…。
Re: (スコア:0)
2位じゃダメな理由を説明してくれると思って出したボーナス質問だったのに、担当者がボンクラで返答に窮しちゃった、ってのがたしか真相じゃなかったっけ？
あの仕分けで蓮舫を叩く奴は大量に湧いたけど、東大教授だった金田氏や松井氏を叩く奴はいないよね。
彼らの方が京のプロジェクトを非難してたのに。
まぁあの仕分け自体があれだったけどさー、もっと有能な人出せよという…。
しかも質問内容は事前にヒアリングしてあのざまだからね。同情の余地無しでしょ。
Re: (スコア:0)
劇団員じゃなくて担当者だからなぁ…
国籍から何まで演技まみれな国会劇場劇団員の基準で物を語られても。
下手打ったのは間違いないけど彼らの仕事は演劇じゃないわけで。
Re:ベンチマーク以外に何ができるの？ (スコア:1)
劇団員じゃなくて担当者だからなぁ…
国籍から何まで演技まみれな国会劇場劇団員の基準で物を語られても。
下手打ったのは間違いないけど彼らの仕事は演劇じゃないわけで。
だから、叩いてたのは計算機工学の専門家である金田氏や松井氏なの。
蓮舫は理研に助け舟を出した方。
Re: (スコア:0)
1位にこだわるから「2位じゃダメなんですか？」と聞いたら「1位になることが目的だ」と答えたとか
「ベンチ結果に満足するためだけにカネは出せん」となるのはいたって普通のこと
Re: (スコア:0)
劇団員じゃないやつを劇場に引きずり出して演劇させてる時点で擁護のしようがないって言ってんだよ。
Re: (スコア:0)
劇団員じゃないやつを劇場に引きずり出して演劇させてる時点で擁護のしようがないって言ってんだよ。
ここテストにでるぞーって言ってるのに、何の対策も出来ないのが当たり前って研究者や技術者の能力を低く見積もり過ぎでしょ。
君の脳内の研究者や技術者なんてマンガやアニメの中にしか存在しないよ。
まっとうな研究者や技術者なら他のパラメータも高いんだよ。
Re: (スコア:0)
あの仕分けで蓮舫を叩く奴は大量に湧いたけど、東大教授だった金田氏や松井氏を叩く奴はいないよね。
彼らの方が京のプロジェクトを非難してたのに。
参照した資料とは正反対の誤った認識で堂々と官僚に「調べたほうがよい」と言うのが金田先生 [hatena.ne.jp]。
京プロジェクトについて現在はどう思っているのかしら。
Re: (スコア:0)
スパコンの話と全く関係の無いブログを持ってきて反論した気になってるのは不思議。
仮に金田氏が駐車違反の切符を切られたら、スーパーπのコードは間違ってるって主張するのかな。
※引用したブログ主って、軍事ライターの文谷氏からボンクラって名指しされてる人じゃないですか？
発言欄を見ると、dragoner、名無し岩手県民以下、いつもの軍クラの盆暗やネトウヨばかりであって、ロクな面子でない。
Re: (スコア:0)
スパコンの話と全く関係の無いブログを持ってきて反論した気になってるのは不思議。
事業仕分けにおいて金田先生は参照した資料とは正反対の認識で発言したという証拠です。金田先生は事実に基づいて議論する能力が欠けていたのではないか、予算削減凍結を判断する能力が不足していたのではないか、予算凍結ありきという先入観を持って判断していたのではないか、という点で参考になるのではないでしょうか。
仮に金田氏が駐車違反の切符を切られたら、スーパーπのコードは間違ってるって主張するのかな。
的外れなたとえですね。事業仕分けでの金田先生の発言をもとにして、事業仕分けにおける金田先生の判断能力に疑問が残るという、直接関連する話です。
※引用したブログ主って、軍事ライターの文谷氏からボンクラって名指しされてる人じゃないですか？
ボンクラやネトウヨであ
Re: (スコア:0)
文谷氏が言う「軍クラの盆暗」ってのはカタログスペックしか見れない人間だそうですよ。
君のリンク先を見てもそんな感じですよね。
自分は如何に銃に詳しいか、金田氏が銃のスペックに無知かを喜々として語っているけど、実際に問題にしてるのは、過酷な状況でのメンテナンスは大丈夫か評価の高い銃とベンチマークを取りなさいといった常識的なことですよ。
トリビアじゃないんだから趣旨と違う瑣末な間違いがあったからって問題にはならんのです。
そういうのが理解出来ないので馬鹿にされてるんですよ。
Re: (スコア:0)
それこそ幻想では
Re: (スコア:0)
だから、叩いてたのは計算機工学の専門家である金田氏や松井氏なの。
松井孝典 [wikipedia.org]氏は惑星科学が専門で、コンピュータはシミュレータで使う程度しかご存じありません。専門家ではありません。
この人ははやぶさ計画も否定していたので、予算の掛かる計画を否定したいのでしょう。
金田康正氏は先を見通す目がありませんでした。
様々な分野の多くの研究成果だけでなく民間もこぞって京コンピュータを使いたいと申請しているのですから。
この専門家の意見が通っていれば、予算は削れたでしょうが
πの計算や天体物理の問題しか扱えない、ほとんど必要とされないスーパーコンピュータになったでしょう。
Re: (スコア:0)
それよりは国内スパコン大手の顔に泥を塗れるくらいには脅威度がある装置だという方が正しい