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ラオスでダム決壊、「韓国人は全員逃げる」https://news.biglobe.ne.jp/international/0725/rec_180725_6830174315.html [biglobe.ne.jp]
韓国・聯合ニュースは24日、韓国外交部関係者の話として「韓国人が死傷したとの情報は入っていない」と報道。同関係者は「建設に参加している韓国人53人は全員が現場から離れた。
https://www.fnn.jp/posts/00397117CX [www.fnn.jp]
http://s.japanese.joins.com/article/486/243486.html [joins.com]
ＳＫ建設は「ダムが崩壊したのではなくダムが氾濫した」と釈明したが、後にダムの決壊を認めた。
言い逃れが出来なくなって認めた模様
＃言い逃れできると思う神経が理解できない。
？？？「直ちに影響はないっ！」
長期的には影響あったけど、「直ちに影響がない」は事実だろ？
枝野の発言を未だに揶揄する人がいるけど、じゃあどうすればよかったの？「今すぐ避難しろ」とでも言えと？爆発時が放射線量のピークなので、すぐ避難してたらむしろ被爆量は多くなるケースもあるだろうに。
１００％批判されない方法はないでしょうが、SPEEDIの情報を元に避難指示するとか、指示根拠を説明できるようにして避難指示していればよかったんじゃないでしょうか。
むしろそれなりの対応をしていれば、当時政府を担当していた方々は、その後の災害発生の度に、現行政府批判や災害対応協力の材料にできてたでしょう。
また、非難指示など当時の政府対応の根拠が明確であれば、たとえその時は間違った対応があったとしてもそれを検証し未来にいかすことが可能でしょう。その場合、当時の判断をやむを得ないとする意見も得られたのではないかと思います。しかし、当時の災害対応関連の会議議事録を取って無いことやSPEEDIの情報を公開しなかったことなどから見るに、今でも揶揄され続けても仕方ないところはそれなりに存在するのではないでしょうか。
同じ業者による同じような作りで構造上の問題だったら他のダムも似たような壊れ方して洪水引き起こしたりしないのかな？
地質調査の失敗で不適当な工法採用したり、地盤が弱くて建設不可能な場所にダムを建設したってのなら他は大丈夫かもしれないが。
日本だとコンクリート製のダムを思い浮かべると思いますが、このダムはアースフィルダムです。容量１０億トンを越えてるというのに実態は土砂や岩石を積んで固めたでっかい堤防みたいなものです。ダムの素人でも選択ミスだと思うでしょう。
日本にもアースフィルダムは数多くありますが、溜池の大きいやつってのが殆どだと思う。
日本でも豊臣秀吉が高松城を水攻めするのに堤を築いたという話がありますし、コンクリートがないと工事ができないというものでもないでしょう。Wikipedia [wikipedia.org]には> ダムを建設するにあたり、その地点（ダムサイト）の地盤が堅固でない、> もしくは近傍からコンクリートの骨材が得られないといった理由でコンクリートダムの> 建設が困難な場合にフィルダムが検討される。
とありますね。ただし、
> ダム自体の体積（堤堆積）が大きいことから安定性があるが、越水（ダムから水があふれること）には弱い。> したがってフィルダムを設計する際は、コンクリートダムよりも洪水処理能力に余裕を持たせることが必要とされる。
というのが今回のケースに当てはまるようです。
関東だと狭山湖や多摩湖が有名ですね．
フィルダムには幾つかの方式がある。
・土を盛るだけの均一式・土を盛って表面をコンクリートで固める表面遮水式・主に岩やコンクリートで作り、芯の部分に水を通さないための粘土を入れるゾーン式
日本で主流なのはゾーン式、今回崩れたのは表面遮水式だ。流石に均一式ってことはねぇべ。
表面遮水式はゾーン式に比べてコンクリートが少なくてすむが、時間をかけて土をきっちり圧縮しないと崩れやすいので、工期が長い。なのにこのダムは工期を前倒ししたって言うんだから、杜撰な工事には違いないな。
ダムにはどんな種類があるの？：土木の世界を探検しよう：熊谷組 [kumagaigumi.co.jp]
アースフィルダムは、ほぼ等質の材料で堤体の安定と水の遮水をはかるものです。施工がしやすく安価にできますが、大きなダムには適しません。
その組み合わせだと、「や」ではなく、「と」だね。
アスワンハイダム「そやな」
なおロックフィルダムとの違いがわからないネトウヨはレスするな
>日本でも豊臣秀吉が高松城を水攻めするのに堤を築いたという話がありますし、コンクリートがないと工事ができないというものでもないでしょう。
一時的にやればいい城攻めと恒久的に構築していくダムをいっしょにしちゃうって
な、息を吸うように嘘をつく
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
当事者はさっさと逃げたようです (スコア:5, 参考になる)
ラオスでダム決壊、「韓国人は全員逃げる」
https://news.biglobe.ne.jp/international/0725/rec_180725_6830174315.html [biglobe.ne.jp]
韓国・聯合ニュースは24日、韓国外交部関係者の話として「韓国人が死傷したとの情報は入っていない」と報道。
同関係者は「建設に参加している韓国人53人は全員が現場から離れた。
韓国ＳＫ建設「ダムは決壊しておらず、一部が壊れただけだ」 (スコア:3, 参考になる)
https://www.fnn.jp/posts/00397117CX [www.fnn.jp]
Re:韓国ＳＫ建設「ダムは決壊しておらず、一部が壊れただけだ」 (スコア:0)
http://s.japanese.joins.com/article/486/243486.html [joins.com]
ＳＫ建設は「ダムが崩壊したのではなくダムが氾濫した」と釈明したが、後にダムの決壊を認めた。
言い逃れが出来なくなって認めた模様
Re:韓国ＳＫ建設「ダムは決壊しておらず、一部が壊れただけだ」 (スコア:5, 参考になる)
最初の報道じゃダム形状への言及が無かったんだけど、フィルダムですねぇ。
堤体が沈下したってことは、下の地盤を通って水が抜けたか、堤体自体が漏水して穴が空いたかでしょう。ティートンダム [youtube.com]みたいな感じで。
＃言い逃れできると思う神経が理解できない。
Re: (スコア:0)
＃言い逃れできると思う神経が理解できない。
？？？「直ちに影響はないっ！」
Re: (スコア:0)
長期的には影響あったけど、「直ちに影響がない」は事実だろ？
Re: (スコア:0)
枝野の発言を未だに揶揄する人がいるけど、じゃあどうすればよかったの？
「今すぐ避難しろ」とでも言えと？
爆発時が放射線量のピークなので、すぐ避難してたらむしろ被爆量は多くなるケースもあるだろうに。
Re:韓国ＳＫ建設「ダムは決壊しておらず、一部が壊れただけだ」 (スコア:1)
１００％批判されない方法はないでしょうが、SPEEDIの情報を元に避難指示するとか、
指示根拠を説明できるようにして避難指示していればよかったんじゃないでしょうか。
むしろそれなりの対応をしていれば、当時政府を担当していた方々は、
その後の災害発生の度に、現行政府批判や災害対応協力の材料にできてたでしょう。
また、非難指示など当時の政府対応の根拠が明確であれば、たとえその時は間違った対応があったとしても
それを検証し未来にいかすことが可能でしょう。
その場合、当時の判断をやむを得ないとする意見も得られたのではないかと思います。
しかし、当時の災害対応関連の会議議事録を取って無いことやSPEEDIの情報を公開しなかったことなどから見るに、
今でも揶揄され続けても仕方ないところはそれなりに存在するのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
同じ業者による同じような作りで構造上の問題だったら他のダムも似たような壊れ方して洪水引き起こしたりしないのかな？
地質調査の失敗で不適当な工法採用したり、地盤が弱くて建設不可能な場所にダムを建設したってのなら他は大丈夫かもしれないが。
Re:韓国ＳＫ建設「ダムは決壊しておらず、一部が壊れただけだ」 (スコア:5, 参考になる)
日本だとコンクリート製のダムを思い浮かべると思いますが、このダムはアースフィルダムです。容量１０億トンを越えてるというのに実態は土砂や岩石を積んで固めたでっかい堤防みたいなものです。
ダムの素人でも選択ミスだと思うでしょう。
日本にもアースフィルダムは数多くありますが、溜池の大きいやつってのが殆どだと思う。
Re: (スコア:0)
日本でも豊臣秀吉が高松城を水攻めするのに堤を築いたという話がありますし、コンクリートがないと工事ができないというものでもないでしょう。
Wikipedia [wikipedia.org]には
> ダムを建設するにあたり、その地点（ダムサイト）の地盤が堅固でない、
> もしくは近傍からコンクリートの骨材が得られないといった理由でコンクリートダムの
> 建設が困難な場合にフィルダムが検討される。
とありますね。ただし、
> ダム自体の体積（堤堆積）が大きいことから安定性があるが、越水（ダムから水があふれること）には弱い。
> したがってフィルダムを設計する際は、コンクリートダムよりも洪水処理能力に余裕を持たせることが必要とされる。
というのが今回のケースに当てはまるようです。
Re: (スコア:0)
関東だと狭山湖や多摩湖が有名ですね．
Re: (スコア:0)
フィルダムには幾つかの方式がある。
・土を盛るだけの均一式
・土を盛って表面をコンクリートで固める表面遮水式
・主に岩やコンクリートで作り、芯の部分に水を通さないための粘土を入れるゾーン式
日本で主流なのはゾーン式、今回崩れたのは表面遮水式だ。流石に均一式ってことはねぇべ。
表面遮水式はゾーン式に比べてコンクリートが少なくてすむが、時間をかけて土をきっちり圧縮しないと崩れやすいので、工期が長い。
なのにこのダムは工期を前倒ししたって言うんだから、杜撰な工事には違いないな。
Re:韓国ＳＫ建設「ダムは決壊しておらず、一部が壊れただけだ」 (スコア:3)
ダムにはどんな種類があるの？：土木の世界を探検しよう：熊谷組 [kumagaigumi.co.jp]
Re: (スコア:0)
その組み合わせだと、
「や」ではなく、「と」だね。
Re: (スコア:0)
アスワンハイダム「そやな」
なおロックフィルダムとの違いがわからないネトウヨはレスするな
Re: (スコア:0)
>日本でも豊臣秀吉が高松城を水攻めするのに堤を築いたという話がありますし、コンクリートがないと工事ができないというものでもないでしょう。
一時的にやればいい城攻めと恒久的に構築していくダムをいっしょにしちゃうって
Re: (スコア:0)
な、息を吸うように嘘をつく