アカウント名:
パスワード:
真空乾燥って、氷がなくなるよね？
相図や状態図 [google.com]を見ればわかるけど、揮発するには圧力だけでなく温度も重要な因子。発見されたのは「極付近」らいしいので、月表面程度の圧力でも揮発ない程度に低温なのでは？赤道付近の温度は、昼間100度、夜-170度程度らいしいので、赤道付近では存在できないでしょうね。
ソースに [afpbb.com]＞氷が存在する両極付近について、リ氏は「極寒」で最高温度がマイナス157度を上回らないと説明。と書かれてましたので、そういことだと思います。
温度が低ければ氷が永久になくならないわけじゃない。大気圧でも昇華は起きるよ。冬に洗濯物を干しておくと凍りつくが、そのまま放置すると乾燥する。凍み豆腐を知らないのか？何が何でも氷の存在をこじつけようとする、その理由はなんなんだろう？
>温度が低ければ氷が永久になくならないわけじゃない。誰も永久にとはいってない。低圧下でも氷が残存する主要因は低温のためで間違っている？それとも低温以外で氷が残存する他の理由が挙げられるの？
>大気圧でも昇華は起きるよ。温度の話からなぜ圧力に話がすり替わった？
>冬に洗濯物を干しておくと凍りつくが、そのまま放置すると乾燥する。その現象は知らないけど、低温であればより乾燥しにくいと想像するけど違うの？
>凍み豆腐を知らないのか？ここでは [science.srad.jp]>夜間は凍結し、日中に溶けることを繰り返すうちに完全に水分が抜け乾物となる。>専用の氷室に入れて数日間熟成させ、その後に解凍し乾燥させる。とあり、昇華で乾燥させているのではなさそうだけど違うの？
>何が何でも氷の存在をこじつけようとする、その理由はなんなんだろう？地球外で水が存在が確認できれば、生命の存在や宇宙開発などで可能性が広がって面白いよねってのは、ソースの記事やその他のコメントでも散々言われていること。地球外に水があったらマズイ理由でもあるの？
「氷は真空中で必ず昇華する」という思い込みのほうが「こじつけ」ですがな。氷でできた天体を知らないの？彗星とか、氷と塵の塊だぜ？（太陽に近づくと昇華し始める）土星の輪もほぼ氷。木星のガリレオ衛星も、イオ以外は氷で覆われてる。（大気はほとんどない）
昇華型プリンタだって、昇華しっぱなしでなく、漂ったやつが定着するやん。
昇華の速度と定着の速度の差か比だったのでは？
「氷は真空中で必ず昇華する」も必ずしも間違いではなく、「水蒸気が昇華して氷になる」反応速度とのバランスの問題ですね。月面では前者が優勢っぽいので基本的には氷は消滅する方向になりそうだけど、これに彗星や彗星のかけら等による水・氷の補給を考えると（それと昇華する速度が低温でかなり遅いこと）現在の月面に氷があっても不思議はないと。
＞冬に洗濯物を干しておくと凍りつくが、そのまま放置すると乾燥する。
日本の冬は日中でもマイナス157℃を上回らないのか…結構寒いんだな。
いや寧ろ何が何でも否定しようとしてるようにしか見えない。氷があったら何か不味いの？
> 氷があったら何か不味いの？
[コーラ|酒|麦茶]が薄まって不味くなる。＃昔、麦茶を速く冷やそうと、氷を入れようとしたら「薄まるでしょ！」って母親に怒られた。
デイリーポータルＺではコーラはクラッシュアイスが少し融けた方がおいしいという人もいる。
ベトナムいくと、ぶっとい棒氷をジョッキに1本入れてそこにビール注ぎますよ。もともと軽い風味のビールがさらに薄まって飲みやすい。あの蒸し暑さの中ではそのくらいでも旨かった。
暑いときは日本酒に氷を入れて飲むのもおすすめ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:0)
真空乾燥って、氷がなくなるよね？
Re:月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:2)
相図や状態図 [google.com]を見ればわかるけど、揮発するには圧力だけでなく温度も重要な因子。
発見されたのは「極付近」らいしいので、月表面程度の圧力でも揮発ない程度に低温なのでは？
赤道付近の温度は、昼間100度、夜-170度程度らいしいので、赤道付近では存在できないでしょうね。
Re:月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:2)
ソースに [afpbb.com]
＞氷が存在する両極付近について、リ氏は「極寒」で最高温度がマイナス157度を上回らないと説明。
と書かれてましたので、そういことだと思います。
Re: (スコア:0)
温度が低ければ氷が永久になくならないわけじゃない。
大気圧でも昇華は起きるよ。
冬に洗濯物を干しておくと凍りつくが、そのまま放置すると乾燥する。
凍み豆腐を知らないのか？
何が何でも氷の存在をこじつけようとする、その理由はなんなんだろう？
Re:月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:1)
>温度が低ければ氷が永久になくならないわけじゃない。
誰も永久にとはいってない。低圧下でも氷が残存する主要因は低温のためで間違っている？
それとも低温以外で氷が残存する他の理由が挙げられるの？
>大気圧でも昇華は起きるよ。
温度の話からなぜ圧力に話がすり替わった？
>冬に洗濯物を干しておくと凍りつくが、そのまま放置すると乾燥する。
その現象は知らないけど、低温であればより乾燥しにくいと想像するけど違うの？
>凍み豆腐を知らないのか？
ここでは [science.srad.jp]
>夜間は凍結し、日中に溶けることを繰り返すうちに完全に水分が抜け乾物となる。
>専用の氷室に入れて数日間熟成させ、その後に解凍し乾燥させる。
とあり、昇華で乾燥させているのではなさそうだけど違うの？
>何が何でも氷の存在をこじつけようとする、その理由はなんなんだろう？
地球外で水が存在が確認できれば、生命の存在や宇宙開発などで可能性が広がって面白いよね
ってのは、ソースの記事やその他のコメントでも散々言われていること。
地球外に水があったらマズイ理由でもあるの？
Re:月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:1)
「氷は真空中で必ず昇華する」という思い込みのほうが「こじつけ」ですがな。
氷でできた天体を知らないの？
彗星とか、氷と塵の塊だぜ？（太陽に近づくと昇華し始める）
土星の輪もほぼ氷。
木星のガリレオ衛星も、イオ以外は氷で覆われてる。（大気はほとんどない）
Re: (スコア:0)
昇華型プリンタだって、昇華しっぱなしでなく、漂ったやつが定着するやん。
昇華の速度と定着の速度の差か比だったのでは？
Re: (スコア:0)
「氷は真空中で必ず昇華する」も必ずしも間違いではなく、「水蒸気が昇華して氷になる」反応速度とのバランスの問題ですね。
月面では前者が優勢っぽいので基本的には氷は消滅する方向になりそうだけど、これに彗星や彗星のかけら等による水・氷の補給を考えると
（それと昇華する速度が低温でかなり遅いこと）現在の月面に氷があっても不思議はないと。
Re: (スコア:0)
＞冬に洗濯物を干しておくと凍りつくが、そのまま放置すると乾燥する。
日本の冬は日中でもマイナス157℃を上回らないのか…結構寒いんだな。
Re: (スコア:0)
いや寧ろ何が何でも否定しようとしてるようにしか見えない。
氷があったら何か不味いの？
Re:月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:2)
> 氷があったら何か不味いの？
[コーラ|酒|麦茶]が薄まって不味くなる。
＃昔、麦茶を速く冷やそうと、氷を入れようとしたら「薄まるでしょ！」って母親に怒られた。
デイリーポータルＺではコーラはクラッシュアイスが少し融けた方がおいしいという人もいる。
Re:月はほぼ真空、フリーズドライしないのか？ (スコア:1)
ベトナムいくと、ぶっとい棒氷をジョッキに1本入れてそこにビール注ぎますよ。
もともと軽い風味のビールがさらに薄まって飲みやすい。
あの蒸し暑さの中ではそのくらいでも旨かった。
暑いときは日本酒に氷を入れて飲むのもおすすめ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。