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不耐性だからといって牛乳飲んだら死ぬわけでもないし深刻な状態になる人ばかりでもないよね実際、日本人のほとんどは不耐性とか言うけど牛乳飲んでも生活に支障ない人の方が多いし乳糖耐性については大袈裟な人が多い気がする
朝、学校や会社に行く前に牛乳飲んでその後にバスや電車内で腹痛に見舞われたら支障あるかなと。結構急に腹に来るので、電車を降りて急いでトイレに駆け込まないとならない。すぐにトイレに行けないとき、脂汗流すくらいに我慢してるときは相当ツラい。大袈裟なんかじゃなくて。
厄介なのが、毎日牛乳飲み続けていると平気になるという場合(ここは人による)。数日〜1週間くらい飲まずにいたときに飲むと下す。「自分がそういう体質なんだ」ってのが分かっていれば避けようと思えば避けれるからそうそう支障が出ることはないけど、その体質をつかむまでは結構大変よ。
それは過敏性腸症候群(大腸)との違いを本人が区別付いているのか?
乳糖耐性って一般に成長するにつれて減ってく物って事自体知らんかったが
> その体質をつかむまでは結構大変よ。牛乳飲むと腹を下しやすくなるってのに気付いた時はちょっとショックだったなぁ…フルグラとかシリアルに牛乳かけて食うの好きだったのに、ヨーグルトやアカディみたいなのでしかできなくなってしまい食べることがめっきり減った…
アカディとか「お父さんのために」とか言って売ってましたね# 乳糖耐性が下がっていくのはその辺で知った
このCM30年前かな?俺も思春期前で「何言ってんだこれ」と思っていたが加齢で乳糖を消化できなくなるらしいぜそれを踏まえてないとわからないメッセージ
加齢で乳糖を消化できなくなる程、寿命が長かったか、ってことも併せて考えたい。
そもそも
乳糖耐性の成体がいるということは、哺乳類としては特異である。 [wikipedia.org]
らしいのだけど。
幼体と成体で食生活が全く違う生き物ってそこそこ居ると思うけど、哺乳類における乳もそれ同じだと思うと人類が乳を食物として利用しているのは面白
>牛乳飲んでも生活に支障ない人の方が多いし
映画「黄色いハンカチ」で武田鉄矢が搾りたての牛乳を飲んだシーンを連想してしまった。 現在、市中に出回っている牛乳って、殺菌したり、いろいろ加工してるんじゃないかしら。
殺菌とか全然関係ない話ですよ
牛乳を飲んでも体の調子が悪くならないという話ではなくて。乳糖が消化できるから栄養面で有利になって種族の生存の可能性が高まるということなんでは。
うん、だから元コメはたぶん「それよく言われるけど淘汰圧になるほどか?」って言ってるんでしょ。
日本人の乳糖不耐性と古代人の乳糖不耐性が同じものなのか、古代人の食事の乳糖の割合や代替品の入手、わからないまま淘汰圧になるかどうか議論してもまともな結論出ない。まずは論文読んでからだねー
下痢や栄養失調を甘く見すぎだよね。衛生状態が良くてカロリー過多な現代日本に毒されすぎ。
(海外)旅行するときは、生水飲むなとか言われない?医療保険入っとけって言われない?生水飲んだだけでも一定確率で腹壊すし、その時病院にいって治療受けられなければ回復までに時間かかるだろう。
コンビニも冷蔵庫も無かった時代なら、食糧確保に失敗して飢え死にする可能性だってある。
そもそも牛乳飲むのはそれで栄養を得るためなんだから、頻繁に腹壊すようなら耐性のない人なら飲まない方がマシ。耐性のある人は牛乳からも栄養を摂取できる一方で、ない人はできない。この差は決定的だったのだろう。
そういう意味じゃなくて栄養状態の悪い生活環境下で乳糖を分解し栄養を得ることが可能になったから生存率が上がったって話
「おなか壊して大変だー」って話はない
なぜそのコメントをここにつけるのか分からない
搾りたてを飲んでる分には、病原菌を含まない、ということが乳糖の栄養素よりも重要だと思います。大人でも免疫力が低下している時期に生水に当たると命に関わりますし。
手で絞る時にバケツに牛の排泄物が入ってしまうそうだよ。確かテレビで見た記憶がある。今は機械で絞るから大丈夫だろうけど。
記憶曖昧だが、大量に飲む場合、欧米人と比べて弱いそうだ。で、その大量てのはすごい大量だったような。ふだんの生活で飲む程度は、たいていは問題なく消化できる。とのこと。
それは、少量でもお腹が緩くなる人はいるけど、お腹が緩くなる程度では、消化・吸収には関係が無い、と言っている?
ジャガイモみたいに、牛乳飲む→腹痛の因果関係があるだけで摂取されなくなるんじゃ無い?
一昔前の小学生とか牛乳嫌いな子の方が多かったような気がする。でも給食で強制的に飲まされて、飲めなかったら飲めるまで休み時間も無しみたいな。そういう仕打ち受けた子供が成人後に子孫を残せなくても不思議ではない。
オマエに同じ下痢を味わわせてやりたい。
一昔前っていつだよ。ぼくの経験('70年代前半)では、好き嫌いはともかくあの瓶一本飲めない子はほぼいなかったし、むしろ給食のおかずがまずくて食えない方が問題(問題にされてない)だったけどな。
赤子の段階で乳糖不耐性だと、母乳が飲めないので普通は生き延びることができない。だから、そういうケースには強い淘汰圧が働いて、人間は子供の頃は乳糖耐性がある。一方、成体に乳糖耐性がない場合、母乳が母自身を含めた他の成体に略奪されて赤子が生き延びることができない。従って、哺乳類全体の約束事として、大人は乳を飲まない。
という前提で考えると、小学1年生はほぼ全員乳糖耐性がある。逆に、小学6年生の過半数には本来はない。しかし、給食は毎食牛乳が出るから、ほとんどの人が乳糖耐性を維持したまま卒業できる。一方、給食が始まったころの世代だと小学6年生では飲めない人が多かっただろうね。脱脂粉乳の世代。
> 一方、給食が始まったころの世代だと小学6年生では飲めない人が多かっただろうね。脱脂粉乳の世代。
脱脂粉乳にも乳糖はしっかり含まれてるようですが。http://www.meg-snow.com/customer/faq/food.html [meg-snow.com]
だから、給食で脱脂粉乳が出てた世代だよ。戦後すぐに乳業が発達してるわけないから輸入というか、冷蔵庫がない時代にアメリカから持ってきてたんだよ。
ああ、つまり、戦後米国の援助で給食に脱脂粉乳が出るようになった時代に、すでに小学校六年生だった人、ということですね。すみません。
ちなみに、給食自体は明治時代に始まったそうです。
脱脂粉乳が飲めないというのは多くの場合、不味くて飲めない、というもので、乳糖耐性とは別の問題です。
乳糖を摂取し続けていると乳糖体制を維持できるんですか?本当ですか?嘘くさいです
生物は色々な状況に順応していくからな。筋力的負荷で筋肉量が増えたり、気温で発汗量やらが変化したり、酸素濃度で高度順応が起きたり。
限度は有るにせよ、ラクターゼの生産能力も順応するだろうし、乳糖を糧とする腸内細菌も乳糖取ってりゃ増えるだろう。
どうせ中学で食堂弁当選択制になった時点でもう飲まないしな
中学でも給食のところは多いが
という考えが甘え
ちゃんと「」を付けないからマジレスされるんだよ
マジレスすると乳糖不耐症はアレルギーではない
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
よく乳糖耐性がどうこう言うけど (スコア:0)
不耐性だからといって牛乳飲んだら死ぬわけでもないし深刻な状態になる人ばかりでもないよね
実際、日本人のほとんどは不耐性とか言うけど牛乳飲んでも生活に支障ない人の方が多いし
乳糖耐性については大袈裟な人が多い気がする
Re:よく乳糖耐性がどうこう言うけど (スコア:2, すばらしい洞察)
朝、学校や会社に行く前に牛乳飲んでその後にバスや電車内で腹痛に見舞われたら支障あるかなと。
結構急に腹に来るので、電車を降りて急いでトイレに駆け込まないとならない。
すぐにトイレに行けないとき、脂汗流すくらいに我慢してるときは相当ツラい。大袈裟なんかじゃなくて。
厄介なのが、毎日牛乳飲み続けていると平気になるという場合(ここは人による)。
数日〜1週間くらい飲まずにいたときに飲むと下す。
「自分がそういう体質なんだ」ってのが分かっていれば避けようと思えば避けれるからそうそう支障が
出ることはないけど、その体質をつかむまでは結構大変よ。
Re: (スコア:0)
それは過敏性腸症候群(大腸)との違いを本人が区別付いているのか?
Re: (スコア:0)
乳糖耐性って一般に成長するにつれて減ってく物って事自体知らんかったが
> その体質をつかむまでは結構大変よ。
牛乳飲むと腹を下しやすくなるってのに気付いた時はちょっとショックだったなぁ…
フルグラとかシリアルに牛乳かけて食うの好きだったのに、
ヨーグルトやアカディみたいなのでしかできなくなってしまい食べることがめっきり減った…
Re:よく乳糖耐性がどうこう言うけど (スコア:2)
アカディとか「お父さんのために」とか言って売ってましたね
# 乳糖耐性が下がっていくのはその辺で知った
「おとーさんもごっくごく」(牛乳のCM) (スコア:1)
このCM30年前かな?俺も思春期前で「何言ってんだこれ」と思っていたが
加齢で乳糖を消化できなくなるらしいぜ
それを踏まえてないとわからないメッセージ
Re:「おとーさんもごっくごく」(牛乳のCM) (スコア:1)
加齢で乳糖を消化できなくなる程、寿命が長かったか、ってことも併せて考えたい。
Re: (スコア:0)
そもそも
らしいのだけど。
幼体と成体で食生活が全く違う生き物ってそこそこ居ると思うけど、
哺乳類における乳もそれ同じだと思うと人類が乳を食物として利用しているのは面白
Re: (スコア:0)
>牛乳飲んでも生活に支障ない人の方が多いし
映画「黄色いハンカチ」で武田鉄矢が搾りたての牛乳を飲んだシーンを連想してしまった。
現在、市中に出回っている牛乳って、殺菌したり、いろいろ加工してるんじゃないかしら。
Re: (スコア:0)
殺菌とか全然関係ない話ですよ
Re: (スコア:0)
牛乳を飲んでも体の調子が悪くならないという話ではなくて。
乳糖が消化できるから栄養面で有利になって種族の生存の可能性が高まるということなんでは。
Re: (スコア:0)
うん、だから元コメはたぶん
「それよく言われるけど淘汰圧になるほどか?」
って言ってるんでしょ。
Re: (スコア:0)
だからイケメンは若い子ばっかりだしハゲなんかおっさんばっかりだ
Re: (スコア:0)
日本人の乳糖不耐性と古代人の乳糖不耐性が同じものなのか、古代人の食事の乳糖の割合や代替品の入手、
わからないまま淘汰圧になるかどうか議論してもまともな結論出ない。まずは論文読んでからだねー
Re: (スコア:0)
下痢や栄養失調を甘く見すぎだよね。
衛生状態が良くてカロリー過多な現代日本に毒されすぎ。
(海外)旅行するときは、生水飲むなとか言われない?医療保険入っとけって言われない?
生水飲んだだけでも一定確率で腹壊すし、その時病院にいって治療受けられなければ
回復までに時間かかるだろう。
コンビニも冷蔵庫も無かった時代なら、食糧確保に失敗して飢え死にする可能性だってある。
そもそも牛乳飲むのはそれで栄養を得るためなんだから、頻繁に腹壊すようなら耐性のない人なら
飲まない方がマシ。耐性のある人は牛乳からも栄養を摂取できる一方で、ない人はできない。
この差は決定的だったのだろう。
Re: (スコア:0)
そういう意味じゃなくて
栄養状態の悪い生活環境下で乳糖を分解し栄養を得ることが可能になったから生存率が上がったって話
「おなか壊して大変だー」って話はない
Re: (スコア:0)
なぜそのコメントをここにつけるのか分からない
Re: (スコア:0)
搾りたてを飲んでる分には、病原菌を含まない、ということが
乳糖の栄養素よりも重要だと思います。
大人でも免疫力が低下している時期に生水に当たると命に関わりますし。
Re: (スコア:0)
手で絞る時にバケツに牛の排泄物が入ってしまうそうだよ。
確かテレビで見た記憶がある。
今は機械で絞るから大丈夫だろうけど。
Re: (スコア:0)
記憶曖昧だが、大量に飲む場合、欧米人と比べて弱いそうだ。
で、その大量てのはすごい大量だったような。
ふだんの生活で飲む程度は、たいていは問題なく消化できる。とのこと。
Re:よく乳糖耐性がどうこう言うけど (スコア:1)
それは、少量でもお腹が緩くなる人はいるけど、
お腹が緩くなる程度では、消化・吸収には関係が無い、と言っている?
Re: (スコア:0)
ジャガイモみたいに、牛乳飲む→腹痛の因果関係があるだけで摂取されなくなるんじゃ無い?
乳糖不耐性の日本人は既に淘汰されてしまったのか? (スコア:0)
一昔前の小学生とか牛乳嫌いな子の方が多かったような気がする。
でも給食で強制的に飲まされて、飲めなかったら飲めるまで休み時間も無しみたいな。
そういう仕打ち受けた子供が成人後に子孫を残せなくても不思議ではない。
オマエに同じ下痢を味わわせてやりたい。
Re:乳糖不耐性の日本人は既に淘汰されてしまったのか? (スコア:1)
一昔前っていつだよ。
ぼくの経験('70年代前半)では、好き嫌いはともかくあの瓶一本飲めない子はほぼいなかったし、むしろ給食のおかずがまずくて食えない方が問題(問題にされてない)だったけどな。
Re:乳糖不耐性の日本人は既に淘汰されてしまったのか? (スコア:1)
赤子の段階で乳糖不耐性だと、母乳が飲めないので普通は生き延びることができない。だから、そういうケースには強い淘汰圧が働いて、人間は子供の頃は乳糖耐性がある。一方、成体に乳糖耐性がない場合、母乳が母自身を含めた他の成体に略奪されて赤子が生き延びることができない。従って、哺乳類全体の約束事として、大人は乳を飲まない。
という前提で考えると、小学1年生はほぼ全員乳糖耐性がある。逆に、小学6年生の過半数には本来はない。しかし、給食は毎食牛乳が出るから、ほとんどの人が乳糖耐性を維持したまま卒業できる。一方、給食が始まったころの世代だと小学6年生では飲めない人が多かっただろうね。脱脂粉乳の世代。
Re:乳糖不耐性の日本人は既に淘汰されてしまったのか? (スコア:1)
> 一方、給食が始まったころの世代だと小学6年生では飲めない人が多かっただろうね。脱脂粉乳の世代。
脱脂粉乳にも乳糖はしっかり含まれてるようですが。
http://www.meg-snow.com/customer/faq/food.html [meg-snow.com]
Re: (スコア:0)
だから、給食で脱脂粉乳が出てた世代だよ。戦後すぐに乳業が発達してるわけないから輸入というか、冷蔵庫がない時代にアメリカから持ってきてたんだよ。
Re:乳糖不耐性の日本人は既に淘汰されてしまったのか? (スコア:1)
ああ、つまり、戦後米国の援助で給食に脱脂粉乳が出るようになった時代に、
すでに小学校六年生だった人、ということですね。すみません。
ちなみに、給食自体は明治時代に始まったそうです。
Re: (スコア:0)
脱脂粉乳が飲めないというのは多くの場合、
不味くて飲めない、
というもので、乳糖耐性とは別の問題です。
Re: (スコア:0)
乳糖を摂取し続けていると乳糖体制を維持できるんですか?本当ですか?嘘くさいです
Re: (スコア:0)
生物は色々な状況に順応していくからな。
筋力的負荷で筋肉量が増えたり、
気温で発汗量やらが変化したり、
酸素濃度で高度順応が起きたり。
限度は有るにせよ、ラクターゼの生産能力も順応するだろうし、
乳糖を糧とする腸内細菌も乳糖取ってりゃ増えるだろう。
Re: (スコア:0)
どうせ中学で食堂弁当選択制になった時点でもう飲まないしな
Re: (スコア:0)
中学でも給食のところは多いが
Re: (スコア:0)
という考えが甘え
Re: (スコア:0)
ちゃんと「」を付けないからマジレスされるんだよ
Re: (スコア:0)
マジレスすると乳糖不耐症はアレルギーではない