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ってあたりからすでにトンデモの香りがぷんぷんするんだけど。これ高名な数学者としての実績がなかったら誰も相手してないだろ。老学者が耄碌して変なことを言い出して晩節を汚すのも結構良くあるパターンなんだよなあ。
素人が論文も読まずに思い込みだけで適当に発言するパターンの方がもっと多いと思います
素人が論文も読まずに思い込みだけで適当に発言するパターン
普段ならそれに同意して終わりなんですが、今回の話題に限っては先日、素人ではなさそうな方が同様に数学から微細構造定数が出るという時点で疑問を呈してらっしゃった [facebook.com]のを見かけたので気になっています。
私自身は物理素人なのでよく分からないのですが、微細構造定数が数学的に導出されるってのは専門家の目から見てあり得ない話なんでしょうか?
物理の人たちが数学的におかしい処理をして数学的な等式を導いた!といって許されるなら,数学の人たちが物理と関係ないところで何かの操作をして物理の定数を導いた!といっても許されるんじゃないですかね.(ちなみに前者はよくある話.)
Todd functionの定義は読んでもないし,そもそもこの関数自体が怪しいという話がありますけど,物理のfine structure constant「のような何か」があって,それを極限とか方程式の解とか固有値とかで定義して,それを計算した,と言われたら数学的には何も問題ありませんよね.物理的には何の意味もないどころか無関係ですけど.
物理定数というのはどこかで実験が必要なもので、(好き勝手に公理を仮定できる)純数学的な操作で求めたと言っている時点でトンデモ確定なのは専門家でなくてもわかるし論文を読む必要すらない。
「こんなモデルを仮定したよ→既知の実験値を再現できたよ!」っていうのはごく普通の物理理論の作り方ですよ例えばボーアの原子模型が支持されたのはリュードベリ定数を再現できたからというのは有名ですねそして「このモデルならこんな新しい事が起こるはずだよ→実験したらマジだった」となればめでたく主流の理論入りという、物理はこれの繰り返し
今回の話が眉唾である事には同意ですが
物理学で重要な定数のほとんどは代数的数、または人間が適当に決めた単位で定義されているが(例えば光の速度は3x10^8m/秒)、微細構造定数は137.035....という(おそらく)超越数であるにもかかわらず「単位を持たない」という異様な性質を持っている。ほかにこんな性質を持っている物理学の定数は円周率と自然対数底くらいしかない。そして円周率と自然対数底はどちらも純数学から導出される数なので、微細構造定数も同様に純数学的に計算出来るはずだ、ということは微細構造定数が提唱されて以降ずっと言われているが、今のところ証明出来た人は誰もいない。
という基本的背景すら知らない人は、たしかに論文を読む必要はないね。
こういう指摘もある。この人も数理論理学の専門家https://twitter.com/tri_iro/status/1044488732345155586 [twitter.com]
続きを見たが、この勘違いは証明の正否そのものとは無関係に思える。
まあ玄人はこんなとこにはいないからね...
https://arxiv.org/search/?searchtype=author&query=Atiyah%2C+M [arxiv.org]とかみると、まともな論文書ける状態ではなさそうなんだが。
微細構造ったって、別に何かの分子の結合の仕組みを言っているわけじゃないよ。かのABC予想の宇宙際ほげほげ理論も別に宇宙のことを言っているわけじゃないのくらいは知っているだろ。
微細構造定数は次元がないから、円周率やオイラー数みたいに純粋に数学的な存在である可能性は結構高いと思うけどね。円周率だって最初は謎の係数だったわけで。
それなら、残る4つの力の結合定数(重力のG,電磁気のα、弱い力のフェルミ定数,強力はなんだっけ?)も純粋に数学的存在なのか?という疑問が浮上する。で、アティヤーは重力定数Gも数学的に導出できたみたいよw(論文参照)
やっぱ、俺は、シミュレーション仮説x人間原理支持派だな。
ディープラーニングのハイパーパラメータみたいなもので、宇宙創生にあたって物理定数をランダムサーチしたんじゃないか。…で、シミュレーションがうまくいったから、そのまま放置で様子見と。
重力定数は単位系の取り方による。水の比重はともかく、地球の大きさや公転速度は物理学的な根拠があるわけじゃなくて、ただの現物の実測値だから、物差しを変えれば係数自体が変わってしまう。微細構造定数はそうじゃない本物の定数だからな。地球のことを全く知らない宇宙人が計っても値は同じ。
重力定数は、単位系依存だったか。
微細構造定数αは光速と素電荷とプランク定数の比だからもしもαが解析的に求まるなら、これらも数学から導出されうることになって、流石におかしいんじゃない?
が、正しい流れか。
てか、有効数字無限桁求まることになるw
シミュレーション仮説もこの世は神が作ったというのも大してかわらんじゃん。神というと抵抗あるけどシミュレーションだと言ったら納得するんだね。
シンプルな意味でのシミュレーション仮説は物理的には何の意味も持たず、そうじゃない思想(システムに干渉可能、もしくはシステムの外から干渉を受けた、と考える)のであれば神もしくは未検証の物理現象を”期待”していることになり、どちらにせよ物理学の範囲外だ(人の心の置き方でしかない)もんなぁ。哲学的ゾンビと一緒。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
微細構造定数を数学的に導出 (スコア:1)
ってあたりからすでにトンデモの香りがぷんぷんするんだけど。これ高名な数学者としての実績がなかったら誰も相手してないだろ。
老学者が耄碌して変なことを言い出して晩節を汚すのも結構良くあるパターンなんだよなあ。
Re:微細構造定数を数学的に導出 (スコア:5, すばらしい洞察)
素人が論文も読まずに思い込みだけで適当に発言するパターンの方がもっと多いと思います
Re:微細構造定数を数学的に導出 (スコア:1)
普段ならそれに同意して終わりなんですが、今回の話題に限っては先日、素人ではなさそうな方が同様に数学から微細構造定数が出るという時点で疑問を呈してらっしゃった [facebook.com]のを見かけたので気になっています。
私自身は物理素人なのでよく分からないのですが、微細構造定数が数学的に導出されるってのは専門家の目から見てあり得ない話なんでしょうか?
Re:微細構造定数を数学的に導出 (スコア:2)
物理の人たちが数学的におかしい処理をして数学的な等式を導いた!といって許されるなら,数学の人たちが物理と関係ないところで何かの操作をして物理の定数を導いた!といっても許されるんじゃないですかね.(ちなみに前者はよくある話.)
Todd functionの定義は読んでもないし,そもそもこの関数自体が怪しいという話がありますけど,物理のfine structure constant「のような何か」があって,それを極限とか方程式の解とか固有値とかで定義して,それを計算した,と言われたら数学的には何も問題ありませんよね.物理的には何の意味もないどころか無関係ですけど.
Re: (スコア:0)
物理定数というのはどこかで実験が必要なもので、(好き勝手に公理を仮定できる)純数学的な操作で求めたと言っている時点でトンデモ確定なのは専門家でなくてもわかるし論文を読む必要すらない。
Re:微細構造定数を数学的に導出 (スコア:1)
「こんなモデルを仮定したよ→既知の実験値を再現できたよ!」っていうのはごく普通の物理理論の作り方ですよ
例えばボーアの原子模型が支持されたのはリュードベリ定数を再現できたからというのは有名ですね
そして「このモデルならこんな新しい事が起こるはずだよ→実験したらマジだった」となればめでたく主流の理論入りという、物理はこれの繰り返し
今回の話が眉唾である事には同意ですが
Re: (スコア:0)
物理学で重要な定数のほとんどは代数的数、または人間が適当に決めた単位で定義されているが(例えば光の速度は3x10^8m/秒)、微細構造定数は137.035....という(おそらく)超越数であるにもかかわらず「単位を持たない」という異様な性質を持っている。ほかにこんな性質を持っている物理学の定数は円周率と自然対数底くらいしかない。そして円周率と自然対数底はどちらも純数学から導出される数なので、微細構造定数も同様に純数学的に計算出来るはずだ、ということは微細構造定数が提唱されて以降ずっと言われているが、今のところ証明出来た人は誰もいない。
という基本的背景すら知らない人は、たしかに論文を読む必要はないね。
Re: (スコア:0)
こういう指摘もある。この人も数理論理学の専門家
https://twitter.com/tri_iro/status/1044488732345155586 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
続きを見たが、この勘違いは証明の正否そのものとは無関係に思える。
Re: (スコア:0)
まあ玄人はこんなとこにはいないからね...
Re: (スコア:0)
https://arxiv.org/search/?searchtype=author&query=Atiyah%2C+M [arxiv.org]
とかみると、まともな論文書ける状態ではなさそうなんだが。
Re: (スコア:0)
微細構造ったって、別に何かの分子の結合の仕組みを言っているわけじゃないよ。
かのABC予想の宇宙際ほげほげ理論も別に宇宙のことを言っているわけじゃないのくらいは知っているだろ。
Re: (スコア:0)
微細構造定数は次元がないから、円周率やオイラー数みたいに純粋に数学的な存在である可能性は結構高いと思うけどね。円周率だって最初は謎の係数だったわけで。
Re: (スコア:0)
それなら、残る4つの力の結合定数(重力のG,電磁気のα、弱い力のフェルミ定数,強力はなんだっけ?)も
純粋に数学的存在なのか?という疑問が浮上する。
で、アティヤーは重力定数Gも数学的に導出できたみたいよw(論文参照)
やっぱ、俺は、シミュレーション仮説x人間原理支持派だな。
ディープラーニングのハイパーパラメータみたいなもので、
宇宙創生にあたって物理定数をランダムサーチしたんじゃないか。
…で、シミュレーションがうまくいったから、そのまま放置で様子見と。
Re: (スコア:0)
重力定数は単位系の取り方による。水の比重はともかく、地球の大きさや公転速度は物理学的な根拠があるわけじゃなくて、ただの現物の実測値だから、物差しを変えれば係数自体が変わってしまう。微細構造定数はそうじゃない本物の定数だからな。地球のことを全く知らない宇宙人が計っても値は同じ。
Re: (スコア:0)
重力定数は、単位系依存だったか。
微細構造定数αは
光速と素電荷とプランク定数の比だから
もしもαが解析的に求まるなら、
これらも数学から導出されうることになって、流石におかしいんじゃない?
が、正しい流れか。
てか、有効数字無限桁求まることになるw
Re: (スコア:0)
シミュレーション仮説もこの世は神が作ったというのも大してかわらんじゃん。
神というと抵抗あるけどシミュレーションだと言ったら納得するんだね。
Re: (スコア:0)
シンプルな意味でのシミュレーション仮説は物理的には何の意味も持たず、
そうじゃない思想(システムに干渉可能、もしくはシステムの外から干渉を受けた、と考える)のであれば神もしくは未検証の物理現象を”期待”していることになり、
どちらにせよ物理学の範囲外だ(人の心の置き方でしかない)もんなぁ。
哲学的ゾンビと一緒。