アカウント名:
パスワード:
ただし残るのは誰でもできる肉体労働ばかりである、なぜなら哺乳類の歴史は数億年、人類文明の歴史は1万年そこら、論理代数学の歴史は高々数百年で、哺乳類の技術水準よりも人類文明の技術水準に追いつくほうが先だからである、とは長年言われてきたけども、人類文明のheadに急速に近づいてきてるな
最終的にうんこ製造が人の最も高度な能力ですた、ってことが判明したらどうするよ俺ら
うんこ作って給料もらえるなら、それはそれでありだな。食事は経費に含まれますか？
健常でそれしかできないような「俺ら」なら、今でも排除してほしいとこだけどな
最終的にはそうなってもおかしくない。昔はこのまま人間が怠ければボタンを押して快楽を求めるだけの粘塊になるなんて言われたが、人間の機械に対する最大の優位は進化論的な生存能力なので、機械が生存するためのエントロピー源に進化することが最適って可能性は十分あると思う。
筒井康隆氏の著作に最高級有機質肥料ってのがあったそうな。
人間という一生命体がたかが数億年の進化で獲得したものだけが、物事を理解する唯一の方法と考えるのはおこがましいとは思わんかね。
誤解なきように、、、
人間はそこまでの歴史はないですよ？（事実、人間にだけ自ら生成できないビタミンがあります）
人間に繋がる進化の礎が今の文明を作ったのだよ。神がアダムとイブを作られたと言うなら別だが。
インテリジェント・デザイン きた！
人間だけが特別だと思ってるのはあなたではないでしょうか
問題は正しいかどうかではなく人間(なりネズミなり猫なり)と人工知能に何エポックの技術格差があるのかだ機械の方が進化は早そうだが差を埋め切るまではそれなりに時間がかかる
と言うより機械を導入して作業させるより人雇った方が割安な仕事なんて今でもあるしそれは今後も続くでしょう
それがホワイトカラーにどんどん広がっていって、肉体労働が残るんだよ最終的にアマゾンの倉庫からただ注文品を掴んで箱に入れるような仕事が「人間しかできない」仕事になる
わかってないな人以外が出来そうな仕事でも人が労働している状況は今でも有ると言ってるそんなキレイに技術が分布できるとでも思ってるの？
技術的に可能と置き換えが起きるってのを同一視してる連中なんでしょう。コスパが悪けりゃ置き換えされないし、共存できるものや人がやった方が良いものいくらでもあるのに。銀行窓口ですらATMで振り込みや入出金できるのにいまだにそれらも窓口で人が受け付けてたりするし実際にそれを利用する人もいるし、24時間販売してる自販機のおかげで喫茶店や小売店の店員の数を減らしたかというとそうでもないし。工場の機械なんかは人の千倍の作業量で人の千分の１以下のエラー率でやろうと思えば24時間休まずにこなす事だってできるわけで、そういうところは当然置き換えされるけど、機械を導入しても人並みの速度しか出せないなら開発コストや製造コストの方が高くつくから置き換えられない。AIも同じでAIの強みを活かせ人間の何倍もの速度で何分の一のエラー率で24時間休まずやって意味のある仕事と、そうでない仕事で置き換えの進む速度も、さらに言えば置き換えが実現するかどうかも全然変わってくるのにね。
技術的に可能と置き換えが起きるってのが同一じゃないって言うなら意識の混濁した年寄り相手の接客業と工場労働以外を挙げてみろよ
そこで真っ先に出てくるのが最賃ブルーカラーポジションってのが「人工知能では技術的に困難な仕事 ≒ 最賃肉体労働」って事実を如実に表してるだろ
アマゾンの倉庫なんて商品のピックアップがもし技術的にAIの強みを活かして人間の何倍もの速度で何分の一のエラー率で24時間休まずできるならやりたくてたまらないだろうよ
君らは数百年先の話をしたいの？それとも数十年先の話？数十年なら営業もプログラマもほとんどの技術職も置き換え起きないよ。あとお前が一番勘違いしてるのは技術的な困難性なんて俺は一言も言ってないから。
今後AIが発達すると、置き換えに向いてるのは24時間監視するような、例えば監視カメラの映像をリアルタイムで分析するような仕事とか人間業では無理だから今存在していないものだね。まずこういうのが最初にAIが投入される。それとツール化されたAIも作られていく。基本的にツールは人が操作するものだから、全ての仕事をこなす必要なくAIが得意な部分の処理だけを効率よくやってそれにより人の作業が軽減されるようなやつね。それによってアシスタントが不要になったり人の数を減らせるようになる。これが今後数十年の変化。そのあとはAIとの共存。AIが多くの分野に入ってくるが依然として同じ仕事を人もやるような時代ね。自動販売機と店員、ATMと銀行窓口みたいな関係。これが50年以上先に起きる変化。完全に人が不要になるのは数百年は先の話だよ。
一番注意しなきゃいけないのは投資価値があるかどうか。研究や開発や製造でかけたコストをAIの販売によってペイできるかどうか、ペイできるほどそのAIの需要があるか、突き詰めるとAI導入でどれだけのコスト効果が上がるか、だよ。技術的な可能性があったところでそれらが無きゃ絵に描いた餅。反物質使ってロケット作れば何年でアルファケンタウリまで行けるとかそういう話と一緒。
で、何が言いたいの? コスト効果が高ければ安い仕事も置き換わることがあるって言いたいの? 介護は安くて需要があるからロボット化が優先されるとか?俺は「安い職種ほど純粋な技術的難易度が高くなり、コスト効果を論じれば技術的困難のために現実的でなくなり、そしてその理由は代数学と人類文明と哺乳類の技術格差に起因する」と既に主張したがそちらの主張は何? AIツールで分析させないと読めない高度な表現を目指してるのかな?
AIに追われてるコンサルさんかな? 人間が人工知能に置き換わるなんて言ってないしな。「人間のタスクは減り肉体労働だけが残る」と「人間が置き換わる」は別。
むしろ産業革命の頃から機械が単純な肉体労働を奪い続けてきたのになぜ今を持ってもなお単純な肉体労働が残っていて、さらにお前はなぜ今後も機械に代替されないと考えているのかをもっと深く掘り下げてみたら？きっとAIが奪う仕事も知れてることがわかると思うけどな。汎用と専用の違いや投入される資金やコストとパフォーマンスでね。AIも全く同じなんだよな。
しかしコストダウンの速さで言うと物理的サイズを伴う重機や工作機器よりネット経由できたりパソコンやサーバ程度で実現できるようになっていくであろうソフトウェアでできたAIのほうがだいぶ速そうですね。
どうだろうね。パッケージソフトだとコピーが簡単なだけで開発にかかるコストは同じようなもの。運用もコストかかる。そして一度作ったら作りきりで終わりとはならず絶えず改善しアップデートしていかなきゃいけないしアップデートは無償。機械なら新しいバージョンでたら有償で置き換えなのに。まあ専用のシステム開発ならアップデートでも金取れるけど。意外にコストダウンしないのがソフトの世界なんだよなー。
かかる費用はあまり減らないが機能アップするからね家のpcでできることがどれだけ増えてるか
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:0)
ただし残るのは誰でもできる肉体労働ばかりである、なぜなら哺乳類の歴史は数億年、人類文明の歴史は1万年そこら、論理代数学の歴史は高々数百年で、
哺乳類の技術水準よりも人類文明の技術水準に追いつくほうが先だからである、とは長年言われてきたけども、人類文明のheadに急速に近づいてきてるな
Re:AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:1)
最終的にうんこ製造が人の最も高度な能力ですた、ってことが判明したらどうするよ俺ら
Re:AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:1)
うんこ作って給料もらえるなら、それはそれでありだな。
食事は経費に含まれますか？
Re: (スコア:0)
健常でそれしかできないような「俺ら」なら、今でも排除してほしいとこだけどな
Re: (スコア:0)
最終的にはそうなってもおかしくない。昔はこのまま人間が怠ければボタンを押して快楽を求めるだけの粘塊になるなんて言われたが、人間の機械に対する最大の優位は進化論的な生存能力なので、機械が生存するためのエントロピー源に進化することが最適って可能性は十分あると思う。
Re: (スコア:0)
筒井康隆氏の著作に最高級有機質肥料ってのがあったそうな。
Re: (スコア:0)
人間という一生命体がたかが数億年の進化で獲得したものだけが、物事を理解する唯一の方法と考えるのはおこがましいとは思わんかね。
Re: (スコア:0)
誤解なきように、、、
人間はそこまでの歴史はないですよ？（事実、人間にだけ自ら生成できないビタミンがあります）
Re: (スコア:0)
人間に繋がる進化の礎が今の文明を作ったのだよ。神がアダムとイブを作られたと言うなら別だが。
Re: (スコア:0)
インテリジェント・デザイン きた！
Re: (スコア:0)
人間だけが特別だと思ってるのはあなたではないでしょうか
Re: (スコア:0)
問題は正しいかどうかではなく人間(なりネズミなり猫なり)と人工知能に何エポックの技術格差があるのかだ
機械の方が進化は早そうだが差を埋め切るまではそれなりに時間がかかる
Re: (スコア:0)
と言うより機械を導入して作業させるより
人雇った方が割安な仕事なんて今でもあるし
それは今後も続くでしょう
Re: (スコア:0)
それがホワイトカラーにどんどん広がっていって、肉体労働が残るんだよ
最終的にアマゾンの倉庫からただ注文品を掴んで箱に入れるような仕事が「人間しかできない」仕事になる
Re: (スコア:0)
わかってないな
人以外が出来そうな仕事でも人が労働している状況は
今でも有ると言ってる
そんなキレイに技術が分布できるとでも思ってるの？
Re: (スコア:0)
技術的に可能と置き換えが起きるってのを同一視してる連中なんでしょう。
コスパが悪けりゃ置き換えされないし、共存できるものや人がやった方が良いものいくらでもあるのに。
銀行窓口ですらATMで振り込みや入出金できるのにいまだにそれらも窓口で人が受け付けてたりするし実際にそれを利用する人もいるし、24時間販売してる自販機のおかげで喫茶店や小売店の店員の数を減らしたかというとそうでもないし。
工場の機械なんかは人の千倍の作業量で人の千分の１以下のエラー率でやろうと思えば24時間休まずにこなす事だってできるわけで、そういうところは当然置き換えされるけど、機械を導入しても人並みの速度しか出せないなら開発コストや製造コストの方が高くつくから置き換えられない。
AIも同じでAIの強みを活かせ人間の何倍もの速度で何分の一のエラー率で24時間休まずやって意味のある仕事と、そうでない仕事で置き換えの進む速度も、さらに言えば置き換えが実現するかどうかも全然変わってくるのにね。
Re: (スコア:0)
技術的に可能と置き換えが起きるってのが同一じゃないって言うなら意識の混濁した年寄り相手の接客業と工場労働以外を挙げてみろよ
そこで真っ先に出てくるのが最賃ブルーカラーポジションってのが「人工知能では技術的に困難な仕事 ≒ 最賃肉体労働」って事実を如実に表してるだろ
アマゾンの倉庫なんて商品のピックアップがもし技術的にAIの強みを活かして人間の何倍もの速度で何分の一のエラー率で24時間休まずできるならやりたくてたまらないだろうよ
Re:AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:1)
君らは数百年先の話をしたいの？それとも数十年先の話？
数十年なら営業もプログラマもほとんどの技術職も置き換え起きないよ。
あとお前が一番勘違いしてるのは技術的な困難性なんて俺は一言も言ってないから。
今後AIが発達すると、置き換えに向いてるのは24時間監視するような、例えば監視カメラの映像をリアルタイムで分析するような仕事とか人間業では無理だから今存在していないものだね。
まずこういうのが最初にAIが投入される。
それとツール化されたAIも作られていく。基本的にツールは人が操作するものだから、全ての仕事をこなす必要なくAIが得意な部分の処理だけを効率よくやってそれにより人の作業が軽減されるようなやつね。
それによってアシスタントが不要になったり人の数を減らせるようになる。これが今後数十年の変化。
そのあとはAIとの共存。AIが多くの分野に入ってくるが依然として同じ仕事を人もやるような時代ね。自動販売機と店員、ATMと銀行窓口みたいな関係。これが50年以上先に起きる変化。
完全に人が不要になるのは数百年は先の話だよ。
Re:AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:1)
一番注意しなきゃいけないのは投資価値があるかどうか。
研究や開発や製造でかけたコストをAIの販売によってペイできるかどうか、ペイできるほどそのAIの需要があるか、突き詰めるとAI導入でどれだけのコスト効果が上がるか、だよ。
技術的な可能性があったところでそれらが無きゃ絵に描いた餅。反物質使ってロケット作れば何年でアルファケンタウリまで行けるとかそういう話と一緒。
Re: (スコア:0)
で、何が言いたいの? コスト効果が高ければ安い仕事も置き換わることがあるって言いたいの? 介護は安くて需要があるからロボット化が優先されるとか?
俺は「安い職種ほど純粋な技術的難易度が高くなり、コスト効果を論じれば技術的困難のために現実的でなくなり、そしてその理由は代数学と人類文明と哺乳類の技術格差に起因する」と既に主張したが
そちらの主張は何? AIツールで分析させないと読めない高度な表現を目指してるのかな?
Re: (スコア:0)
AIに追われてるコンサルさんかな? 人間が人工知能に置き換わるなんて言ってないしな。「人間のタスクは減り肉体労働だけが残る」と「人間が置き換わる」は別。
Re: (スコア:0)
むしろ産業革命の頃から機械が単純な肉体労働を奪い続けてきたのになぜ今を持ってもなお単純な肉体労働が残っていて、さらにお前はなぜ今後も機械に代替されないと考えているのかをもっと深く掘り下げてみたら？
きっとAIが奪う仕事も知れてることがわかると思うけどな。
汎用と専用の違いや投入される資金やコストとパフォーマンスでね。
AIも全く同じなんだよな。
Re:AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:2)
しかしコストダウンの速さで言うと物理的サイズを伴う重機や工作機器より
ネット経由できたりパソコンやサーバ程度で実現できるようになっていくであろう
ソフトウェアでできたAIのほうがだいぶ速そうですね。
Re: (スコア:0)
どうだろうね。
パッケージソフトだとコピーが簡単なだけで開発にかかるコストは同じようなもの。運用もコストかかる。
そして一度作ったら作りきりで終わりとはならず絶えず改善しアップデートしていかなきゃいけないしアップデートは無償。
機械なら新しいバージョンでたら有償で置き換えなのに。
まあ専用のシステム開発ならアップデートでも金取れるけど。
意外にコストダウンしないのがソフトの世界なんだよなー。
Re:AIが進歩しても人間にしかできない仕事は残る (スコア:2)
かかる費用はあまり減らないが機能アップするからね
家のpcでできることがどれだけ増えてるか