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積み込む時点では動作検証は取れていたが、ロケットを発射台に設置して今更降ろせなくなってから動かなくなったってこと？
それとも、積み込む時点ですでに漬物石状態だったが、予定されていた積載物を変えると重心の位置がずれたりして色々面倒になるので、とりあえず乗せておいたとか？
質疑応答段階で組立前のモジュール段階では上手くいってたけど、物理的に組み上げて蓋を閉じた段階で不安定が見られた。 [youtube.com]との事なので恐らく積み込み前だと思います。仰る通り重心バランスとか何に影響が出るか不明なのでとりあえず積み込んだ形かと。
これで原因を突き止められないって、技術力に大いに疑問符がつくなぁこういうトラブルがありがちなのは分かるんだけど、解決できないのは経験不足に由来しているじゃないかと危惧
大学側の経験不足って雰囲気ですねぇ。JAXA開発のローバーはうまく行ってるんで、宇宙機ならこうしなきゃダメだよ、みたいなノウハウがうまく伝授できなかったのかなと。
組み上げて通電した段階で異常発生、内容はFPGAのコンフィグレーションがこけるというものとなると、本当にただネジ穴代わりのビアが変なところに繋がって大電流が流れてるとか、そんなような気もするけどな。で、もしそれが例えば特定大学の特定先生が御設計の部分ですとか、そこの何年生誰君が初めて作った基板ですとかいったことになると、これは言えないよなぁ。そういうある意味くだらないというか、地上の人命に関わることじゃないのかな。未検証の機体を飛ばしてしまう体制の問題なんだが、構造として既に個人名が出てしまう状態だと、成功したら個人が偉い動かなければ原因不明とせざるを得ないのかもしれない。
自分が仕事でやったチョンボだと、CADのViewの上下を勘違いしてコネクタのピンアサインを左右反転しちゃった事があったなぁ。自分の場合は大した損失じゃなかったけど、この不具合がそういうレベルのミスだとやらかした人は針の筵かな。
固定穴のクリアランスの問題なら、樹脂ネジや絶縁ワッシャーでどうにかならなかったのかな。強度とかの問題が出るけど動かないよりかはまだマシかと。
＃困ったときはMAC8か廣杉計器のカタログを眺める
周りの影響考えずに高周波回路引き回したとか蓋閉めると動かない系だと、自己中毒アルアル通信系生きてるならネゴ時にゴニョゴニョして内部通信系のクロックおとすとか出来ないんかな
こういう装置ってEMC試験とかしないのかな机の上に広げてテストして動けば次のステップは積み込んで宇宙へgoできちゃうのかな
日本の若手支援って後継者じゃなくお客様的支援で、お客様がやり方を知りませんって言ったら必須でも黙ってるようなケースが多いよね
納期が待ってくれないから間に合わなければ動かなくても積むしかない。
けど、その段階で発表すべきことなのになんで投下・運用の直前まで引き伸ばして発表したんだか。打ち上げ前に2-2はキャンセルされウェイトとして運用することになりましたいうとけば淡々と始末できたのに、わざわざスキャンダルみたいな発表の仕方しちゃってまぁ……あの密告コメント見た時点で情報探したら、2-2が稼働すること前提の講演みたいなのがあったら、未完成なのを知っているはずの関係者が後で大恥なのわかってて講演なんぞするかと思ったんだが。打ち上げ前に未完成を発表しとけばいいものをわざわざ自分たちの傷をえぐる方向で誤魔化す神経が理解できん……
講演をやることに、なにか重要な意味があったのでは。知らんけど
これは本当同意。打ち上げまでに間に合わなかったのはまあ仕方ないけど、発表は打ち上げ直後ぐらいにしてほしかった。
幸い今回はスラドが盛り上がったぐらいで済んだけど、これが事前にすっぱ抜かれて変な報道のされ方されてたらと思うと恐ろしいわ。はやぶさ2に対して、世間もマスコミも現状好意的なんだから、別にこのレベルのトラブルで責められたりしなかったはず。変に発表を遅らせて、不信感を煽るようなことはしない方がいい。
＃ 担当者的には「失敗を発表したくない」「宇宙に出たら治るかも」という一縷の希望に縋ってしまったのだと思うが。
＞「宇宙に出たら治るかも」という一縷の希望
まあ、これでしょうなぁ・・・
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/iss/iss_037.html [iss.jaxa.jp]
ブレッドボード→エンジニアリングモデル→フライトモデルくらいはつくって振動熱その他もろもろやるプロセスはおおまかにきまっているはず。
動画の38分30秒あたりで、復旧の可能性を探るためにEM品(エンジニアリングモデル)で試験してるって言ってるし、途中までは手順を踏んではいるようだけど、ねぇ・・・
組み立てたら動かなくなったって事はEM品の段階で開発が止まってるはずでそっから先はどうしたのやら。衛星バスとの干渉で不具合を起こさないことだけ確認して(機能面を無視して)認定試験に放り込んだんだろうか。
実はFPGAに書き込むの忘れてましたテヘみたいなオチだったりして
そもそも「蓋を閉めたら動かなくなりました」レベルのものをよく搭載許可したよなぁ、と。なんかのはずみで動き出してはやぶさ２に支障がでたらどうするんだと。
こういうのってどこが開発に携わってるの？まさか大学の学生だけというわけじゃないよね。
この件じゃないけど、他の所で大学衛星に携わったときには、全員学生だったよ。
たまたま、県内で宇宙関連機器を製造している会社で普段組立に従事している人が臨時の聴講学生に来ていたそうなので、彼に手伝ってもらったって言ってました。 基幹ソフトウエアを書いた人や、FPGAの設計をした人も、できる人がいない、ってなったタイミングで都合良く関連企業の社会人の方が聴講に来ていたらしく、彼らに手伝ってもらったそうです。。
すごい偶然！これぞ運命ってやつですね！できる場合はこういう運命があるんですよ。 今回、もしこういった偶然が起きなかったとしたら、それはネ申への祈りが足りなかったんだと思いますよ。
すいません、ネコには祈ってたんですけど。
＃画数が足りない。
> ネコ まさかvoi... 宇宙だけに...
上のコメントはオブラートに包んでますが、祈る先は猫ではなくコネなんですよね。宇宙関連に限らず、普通は企業とのコネができて、その繋がりで経験ある人が寄ってきてくれたりします。大学の研究室だけだと、工学とか品質に関する知見が足りないものなので。大企業の共同研究者を確保しておくと、大企業からのコネで、経験ある取引先を紹介してもらったりも。
確かに技術力も足りていない、というか情報共有してもらえてなかったというか収集できていなかったというか。それより、組み立てた後のテストをするという発想はなかったんだろうか。単体テストだけやって結合テスト以降を何もせずに本番投入って技術力以前にプロジェクト管理上の問題があるように思う。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:0)
積み込む時点では動作検証は取れていたが、ロケットを発射台に設置して今更降ろせなくなってから動かなくなったってこと？
それとも、積み込む時点ですでに漬物石状態だったが、予定されていた積載物を変えると重心の位置がずれたりして
色々面倒になるので、とりあえず乗せておいたとか？
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
質疑応答段階で組立前のモジュール段階では上手くいってたけど、物理的に組み上げて蓋を閉じた段階で不安定が見られた。 [youtube.com]
との事なので恐らく積み込み前だと思います。
仰る通り重心バランスとか何に影響が出るか不明なのでとりあえず積み込んだ形かと。
Re: (スコア:0)
これで原因を突き止められないって、技術力に大いに疑問符がつくなぁ
こういうトラブルがありがちなのは分かるんだけど、解決できないのは経験不足に由来しているじゃないかと危惧
Re: (スコア:0)
大学側の経験不足って雰囲気ですねぇ。
JAXA開発のローバーはうまく行ってるんで、宇宙機ならこうしなきゃダメだよ、みたいなノウハウがうまく伝授できなかったのかなと。
Re: (スコア:0)
組み上げて通電した段階で異常発生、内容はFPGAのコンフィグレーションがこけるというものとなると、本当にただネジ穴代わりのビアが変なところに繋がって大電流が流れてるとか、そんなような気もするけどな。
で、もしそれが例えば特定大学の特定先生が御設計の部分ですとか、そこの何年生誰君が初めて作った基板ですとかいったことになると、これは言えないよなぁ。そういうある意味くだらないというか、地上の人命に関わることじゃないのかな。
未検証の機体を飛ばしてしまう体制の問題なんだが、構造として既に個人名が出てしまう状態だと、成功したら個人が偉い動かなければ原因不明とせざるを得ないのかもしれない。
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
自分が仕事でやったチョンボだと、CADのViewの上下を勘違いしてコネクタのピンアサインを左右反転しちゃった事があったなぁ。自分の場合は大した損失じゃなかったけど、この不具合がそういうレベルのミスだとやらかした人は針の筵かな。
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
固定穴のクリアランスの問題なら、樹脂ネジや絶縁ワッシャーでどうにかならなかったのかな。
強度とかの問題が出るけど動かないよりかはまだマシかと。
＃困ったときはMAC8か廣杉計器のカタログを眺める
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
周りの影響考えずに高周波回路引き回したとか
蓋閉めると動かない系だと、自己中毒アルアル
通信系生きてるならネゴ時にゴニョゴニョして
内部通信系のクロックおとすとか出来ないんかな
Re: (スコア:0)
こういう装置ってEMC試験とかしないのかな
机の上に広げてテストして動けば次のステップは積み込んで宇宙へgoできちゃうのかな
Re: (スコア:0)
日本の若手支援って後継者じゃなくお客様的支援で、お客様がやり方を知りませんって言ったら必須でも黙ってるようなケースが多いよね
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
納期が待ってくれないから間に合わなければ動かなくても積むしかない。
けど、その段階で発表すべきことなのになんで投下・運用の直前まで引き伸ばして発表したんだか。
打ち上げ前に2-2はキャンセルされウェイトとして運用することになりましたいうとけば淡々と始末できたのに、わざわざスキャンダルみたいな発表の仕方しちゃってまぁ……
あの密告コメント見た時点で情報探したら、2-2が稼働すること前提の講演みたいなのがあったら、未完成なのを知っているはずの関係者が後で大恥なのわかってて講演なんぞするかと思ったんだが。
打ち上げ前に未完成を発表しとけばいいものをわざわざ自分たちの傷をえぐる方向で誤魔化す神経が理解できん……
Re: (スコア:0)
講演をやることに、なにか重要な意味があったのでは。知らんけど
Re: (スコア:0)
これは本当同意。打ち上げまでに間に合わなかったのはまあ仕方ないけど、発表は打ち上げ直後ぐらいにしてほしかった。
幸い今回はスラドが盛り上がったぐらいで済んだけど、これが事前にすっぱ抜かれて変な報道のされ方されてたらと思うと恐ろしいわ。
はやぶさ2に対して、世間もマスコミも現状好意的なんだから、別にこのレベルのトラブルで責められたりしなかったはず。
変に発表を遅らせて、不信感を煽るようなことはしない方がいい。
＃ 担当者的には「失敗を発表したくない」「宇宙に出たら治るかも」という一縷の希望に縋ってしまったのだと思うが。
Re: (スコア:0)
＞「宇宙に出たら治るかも」という一縷の希望
まあ、これでしょうなぁ・・・
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/iss/iss_037.html [iss.jaxa.jp]
ブレッドボード→エンジニアリングモデル→フライトモデルくらいはつくって振動熱その他もろもろやるプロセスはおおまかにきまっているはず。
Re: (スコア:0)
動画の38分30秒あたりで、復旧の可能性を探るためにEM品(エンジニアリングモデル)で試験してるって言ってるし、
途中までは手順を踏んではいるようだけど、ねぇ・・・
組み立てたら動かなくなったって事はEM品の段階で開発が止まってるはずでそっから先はどうしたのやら。
衛星バスとの干渉で不具合を起こさないことだけ確認して(機能面を無視して)認定試験に放り込んだんだろうか。
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1)
実はFPGAに書き込むの忘れてましたテヘみたいなオチだったりして
Re: (スコア:0)
そもそも「蓋を閉めたら動かなくなりました」レベルのものをよく搭載許可したよなぁ、と。
なんかのはずみで動き出してはやぶさ２に支障がでたらどうするんだと。
Re: (スコア:0)
こういうのってどこが開発に携わってるの？まさか大学の学生だけというわけじゃないよね。
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:1, 興味深い)
この件じゃないけど、他の所で大学衛星に携わったときには、全員学生だったよ。
たまたま、県内で宇宙関連機器を製造している会社で普段組立に従事している人が臨時の聴講学生に来ていたそうなので、彼に手伝ってもらったって言ってました。
基幹ソフトウエアを書いた人や、FPGAの設計をした人も、できる人がいない、ってなったタイミングで都合良く関連企業の社会人の方が聴講に来ていたらしく、彼らに手伝ってもらったそうです。。
すごい偶然！これぞ運命ってやつですね！できる場合はこういう運命があるんですよ。
今回、もしこういった偶然が起きなかったとしたら、それはネ申への祈りが足りなかったんだと思いますよ。
Re:「打ち上げ前から観測できない」 (スコア:2)
すいません、ネコには祈ってたんですけど。
＃画数が足りない。
Re: (スコア:0)
> ネコ
まさかvoi...
宇宙だけに...
Re: (スコア:0)
上のコメントはオブラートに包んでますが、祈る先は猫ではなくコネなんですよね。
宇宙関連に限らず、普通は企業とのコネができて、その繋がりで経験ある人が寄ってきてくれたりします。
大学の研究室だけだと、工学とか品質に関する知見が足りないものなので。
大企業の共同研究者を確保しておくと、大企業からのコネで、経験ある取引先を紹介してもらったりも。
Re: (スコア:0)
確かに技術力も足りていない、というか情報共有してもらえてなかったというか収集できていなかったというか。
それより、組み立てた後のテストをするという発想はなかったんだろうか。
単体テストだけやって結合テスト以降を何もせずに本番投入って技術力以前にプロジェクト管理上の問題があるように思う。