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「予報楕円」とはならないのだろうか。あるいはもっと直接「予報分布」や、「予報メタボール」とすることもできそうな気がするが
ラジオの気象通報、特に船舶向けがネックになっているようですね。円だと中心点と半径だけ伝えれば良いのですが、楕円だとそういうわけにもいかないので。じゃあラジオとそれ以外で分ければいいじゃないかとも思いますが、同じ現象に対して2重の予報が存在するのはご法度だそうで。
なるほど。楕円だとパラメーター数が倍になってしまいますもんね。
どうでもいいことですが、正確には5/3倍でしょうか?
そうでした
楕円の向きのパラメータも考えると二倍でいいのでは。
円:中心緯度・中心経度・半径 楕円:中心緯度・中心経度・長軸半径・短軸半径・長軸方位角
…ということでの「5/3倍」でしょう。
ネタ半分に「中心点が北極点だったら長軸方位はどうするんだろう」と思ったけど「そんなとこに台風はこない」と気がつきました
こんなこともあろうかと、3点の緯度・経度で指定する方法を用意しておきました!
3点だと冗長ですね。
中心の緯度・経度、長軸端の緯度・経度、短軸半径、の5パラメータならだいじょうぶ。
ご法度だとか言う思考停止をまずやめるべきじゃないの
ご法度=決め付けとか言う思考停止をまずやめるべきじゃないのそんなもんド素人でも「混乱が起こる」ってすぐわかるだろ避けるべきセオリーを破ろうと思うならちっとは頭を使ってから喋れ
御法度になった経緯を知っていて尚思考停止というのであれば、解消されるべきそれだけの理由があるのだろうと思えるが、何か知ってる?
AABBで伝えるとか何かいい方法があるなら書いたほうがいいんじゃね?
例えば楕円にした場合、経験的には未来になるに従って、進行方向に対して横方向に広がると考えられます。
これによって、「速さ」の精度は向上しますが、そもそも予報の時間分解能からしてみれば誤差です。「確実に台風は来るけどあと30分は大丈夫!」とかいう使われ方は、防災のための予報の趣旨には反します。
時間を問わず、特定の地域が今後被災するかどうかについては、楕円にすることで包絡線のエリアは広がるので、正確度は上がるかも知れませんが、精度は低下します。精度(楕円の長半径)が十分になった頃には、ほぼ円(2次元正規分布)になっているかと。
> 防災のための予報の趣旨には反します。あ、腑に落ちた。たしかに、台風位置予想カルチョをやっているわけではないですもんね。
利用者側のリテラシーを考えて少なくとも2、30年は「円」だと思います。義務教育課程で、気象予報の仕組みに触れて、アンサンブル予報の雰囲気を子供たちに掴ませる。その世代が大人になるころに、天気予報で予報「円」の背景にメタボールを重ねるなんてやり方かな、と想像します。
アンサンブル予報 [jma.go.jp]についての気象庁の解説に示された例では、概ね3つに分かれます。
そのまえに、参考情報として、ウェブサイトの深いところで、アンサンブルメンバーの図を公開してもらうのに期待したいです(いま、ご意見フォームに書いてきました)。
クラスタリングして上位3つのクラスタの円にすると良さそうな? > アンサンブル予報
馬鹿か? そんなに沢山円を描いたら分かりにくいだろ。
そこで、予報図からして3つに分ける。
それでも結果の違う予報が同時に存在すると混乱する。だから、それぞれに気象予報士をつける。
テレビ画面を4分割して、それぞれで台風予報を流す。気象予報士の雇用促進にもなるし、4K、8K放送の有効活用にもなる。
# 残った1面? アニメに決まってるだろ!
誰だよ、おもおか狙いに無慈悲にすば洞つけた奴!
テレビ東京かな?
3つなら1画面でも三色に分けて見やすく表示できるでしょ
…いや、どれが一番確率高いかはパッと見でわからないかも?
どの予報士がいちばん当たるか、なんて統計を取る奴が出てくるのですね。気象予報士予報? あるいは米国大統領選挙みたいなもんか(かなり違う)
まあ、考えてみれば視聴者は信じたいものを信ずるのです。ですから、3名の予報士のうち、一番人気のあるかたの情報を信ずるということになりますね(え?)
予報円は、無批判に一番確度が高い円だけを選び、解説は衛星画像やレーダー画像ばかり示す。そんな予報士のお姉さんに人気が集まるんだろうな。
NHKの朝6時前後の天気予報で、時々天気図が出る。最近になってやっと気づいたが、お姉さん予報士は天気図をださない。5:50頃のコマでは天気図が出ることがあるが、お姉さん予報士がたまに担当に入ると出てこない。
そして邪推だが、お姉さん予報士は、試験勉強で気象予報士資格を得たが、自分の言葉で気象の現象を説明できる予報士としての素養が無い、と思い至った。なので、雨のメッシュ分布とか、現実を見てそのまま伝えるだけの情報しか提示できない。
なお、お兄さん予報士の方は、真の猫好きだと思い至った。彼は「黒い球」を使わない。テレビの前で猫が熱狂して疲弊しないよう「黄色い球」を使う配慮をしているのだろう。
お姉さん=山神さんのことだと思いますが、悪天候などでスタジオから放送する事がごく稀にありまして、その時は天気図使ってますよ。
クラスタの円→クラスタ毎の円
暴風域に入る確率 [google.com]が気象庁のWebで公開されますが、ニュース番組などでもっと露出させてほしいところ。
桜前線も放射性物質の飛散情報も円じゃあないですから平気じゃないですかね。
若い人は予報円の中心に点が書かれていたこと、それがなくなった理由を知らないかも知れないね。
現在の予報精度では中心点などには意味がない。そこに点をうつのは誤解の原因でしかない。それと同じくらいの理由で予報楕円にも意味がないと思う。
もっともっと精度があがれば、楕円ではなく、一足飛びに地形や水温の影響を受けたもっとグニャグニャした十字や紅葉型みたいな予報……多角形(?)になるかもしれない。
いっそのこと予報結果をそのまま「予報テンソル」として発表しては
今も5日先まで暴風域に入る分布表示とか発表してますよ。
発表される分布は、単峰型の分布であって、予測時刻毎の円をつないだ分布=各時刻の分布は一つの「円」なのが現状。
単峰型の分布・単一の「円」の予報のもとになるアンサンブル予報では、分布の中心が3つくらいに分かれる例もある(#3633878 [srad.jp])。そんな分布を発表してもらいたい、と思うところ。
楕円も円の一種だし、殆ど変わっていないような。それよりも現代的な表現をするならば、量子的に確率分布雲じゃないですかね。
>予報円の半径をこれまでよりも平均して約20%小さくすることができます
面積で換算すると64%、かなりデカイ(この場合は小さいか)なぁ
ただし、かなりの高確率(30%)で予測範囲を外れます。
標準偏差に従うと仮定した場合、予測円半径を2倍にすれば96%くらいの確率で予測が合います。これは十分な低確率とみなして良いでしょう。従来の予測円半径をRとして、新方式で96%の確率で予測が合う半径は1.13Rですね。
精度向上を伴っても予測円の長さを変更しなかった場合、従来70%の的中確率が90%程度まで上げられます。90%でもまだまだ高確率と言われると、返す言葉もありませんが、、、、、
96%、90%だ?半径2万kmくらいないと納得できんな。
ツマンネ小学生以下だなやり直し
正規分布に従うと仮定しても、二次元だからその数字は違うような気が
2次元正規分布だからといって等確率密度線が円になるとは限らないが現に予報「円」の話をしているのだから、その指摘はどうなの?
だから、円だとしても数字が違うという指摘だよね???
それどこの沖縄情報だよ。先祖代々沖縄の俺はそんな米軍予報の方が重宝されているという話を聞いたことがないんだが。
離島に住んでたけど、みんなネットで米軍の予報チェックしてたぞ。台風が何時頃きそうなのか把握してないと仕事や買い出し、台風対策の予定立てれないから。
沖縄にも情報格差があるということですね
> 精度低くてもと書いてるということは気象庁の方の予報は米軍のそれより精度が高いという認識なのですね。高い低いというのは比較対象があってことですからまぁそうなのでしょう。しかし、だとすれば無能という評価がまるで理解出来ないですね…。
# というか記憶の限りでは沖縄でも接近の数日前には予報が出されてたと思うけど
日本の台風予報や気象庁じゃなく早期予報を引き出せてない沖縄のマスメディアにこの無能が!って文句言うべきなんじゃないのかな
米軍だって米軍自体が天気予報してるわけじゃないよね?多分軍に詳しくないから自信ないけど
米軍だって米軍自体が天気予報してるわけじゃないよね
https://www.metoc.navy.mil/jtwc/jtwc.html [navy.mil]このサイトは、単なるポータルなのか、米海軍Naval Meteorology and Oceanography Commandの自前の予報のサイトなのか、データソースの比率は分からないが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]これを見ると、NOAAがかなりを担当しているかな。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
「予報楕円」とはならないのだろうか。
あるいはもっと直接「予報分布」や、「予報メタボール」とすることもできそうな気がするが
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:5, 興味深い)
ラジオの気象通報、特に船舶向けがネックになっているようですね。円だと中心点と半径だけ伝えれば良いのですが、楕円だとそういうわけにもいかないので。じゃあラジオとそれ以外で分ければいいじゃないかとも思いますが、同じ現象に対して2重の予報が存在するのはご法度だそうで。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
なるほど。楕円だとパラメーター数が倍になってしまいますもんね。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
どうでもいいことですが、正確には5/3倍でしょうか?
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
そうでした
Re: (スコア:0)
楕円の向きのパラメータも考えると二倍でいいのでは。
Re: (スコア:0)
円:中心緯度・中心経度・半径
楕円:中心緯度・中心経度・長軸半径・短軸半径・長軸方位角
…ということでの「5/3倍」でしょう。
Re: (スコア:0)
ネタ半分に「中心点が北極点だったら長軸方位はどうするんだろう」と思ったけど「そんなとこに台風はこない」と気がつきました
Re: (スコア:0)
こんなこともあろうかと、3点の緯度・経度で指定する方法を用意しておきました!
Re: (スコア:0)
3点だと冗長ですね。
中心の緯度・経度、長軸端の緯度・経度、短軸半径、の5パラメータならだいじょうぶ。
Re: (スコア:0)
ご法度だとか言う思考停止をまずやめるべきじゃないの
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:4, すばらしい洞察)
ご法度=決め付けとか言う思考停止をまずやめるべきじゃないの
そんなもんド素人でも「混乱が起こる」ってすぐわかるだろ
避けるべきセオリーを破ろうと思うならちっとは頭を使ってから喋れ
Re: (スコア:0)
御法度になった経緯を知っていて尚思考停止というのであれば、解消されるべきそれだけの理由があるのだろうと思えるが、何か知ってる?
思考停止と言う思考停止 (スコア:0)
AABBで伝えるとか何かいい方法があるなら書いたほうがいいんじゃね?
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:5, すばらしい洞察)
例えば楕円にした場合、経験的には未来になるに従って、進行方向に対して横方向に広がると考えられます。
これによって、「速さ」の精度は向上しますが、そもそも予報の時間分解能からしてみれば誤差です。
「確実に台風は来るけどあと30分は大丈夫!」とかいう使われ方は、防災のための予報の趣旨には反します。
時間を問わず、特定の地域が今後被災するかどうかについては、
楕円にすることで包絡線のエリアは広がるので、
正確度は上がるかも知れませんが、精度は低下します。
精度(楕円の長半径)が十分になった頃には、ほぼ円(2次元正規分布)になっているかと。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
> 防災のための予報の趣旨には反します。
あ、腑に落ちた。たしかに、台風位置予想カルチョをやっているわけではないですもんね。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:3)
利用者側のリテラシーを考えて少なくとも2、30年は「円」だと思います。
義務教育課程で、気象予報の仕組みに触れて、アンサンブル予報の雰囲気を子供たちに掴ませる。その世代が大人になるころに、天気予報で予報「円」の背景にメタボールを重ねるなんてやり方かな、と想像します。
アンサンブル予報 [jma.go.jp]についての気象庁の解説に示された例では、概ね3つに分かれます。
そのまえに、参考情報として、ウェブサイトの深いところで、アンサンブルメンバーの図を公開してもらうのに期待したいです(いま、ご意見フォームに書いてきました)。
Re: (スコア:0)
クラスタリングして上位3つのクラスタの円にすると良さそうな? > アンサンブル予報
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:2, すばらしい洞察)
馬鹿か? そんなに沢山円を描いたら分かりにくいだろ。
そこで、予報図からして3つに分ける。
それでも結果の違う予報が同時に存在すると混乱する。
だから、それぞれに気象予報士をつける。
テレビ画面を4分割して、それぞれで台風予報を流す。
気象予報士の雇用促進にもなるし、4K、8K放送の有効活用にもなる。
# 残った1面? アニメに決まってるだろ!
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
誰だよ、おもおか狙いに無慈悲にすば洞つけた奴!
Re: (スコア:0)
テレビ東京かな?
Re: (スコア:0)
3つなら1画面でも三色に分けて見やすく表示できるでしょ
…いや、どれが一番確率高いかはパッと見でわからないかも?
Re: (スコア:0)
どの予報士がいちばん当たるか、なんて統計を取る奴が出てくるのですね。
気象予報士予報? あるいは米国大統領選挙みたいなもんか(かなり違う)
まあ、考えてみれば視聴者は信じたいものを信ずるのです。
ですから、3名の予報士のうち、一番人気のあるかたの情報を信ずるということになりますね(え?)
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:2)
予報円は、無批判に一番確度が高い円だけを選び、
解説は衛星画像やレーダー画像ばかり示す。
そんな予報士のお姉さんに人気が集まるんだろうな。
NHKの朝6時前後の天気予報で、時々天気図が出る。最近になってやっと気づいたが、お姉さん予報士は天気図をださない。5:50頃のコマでは天気図が出ることがあるが、お姉さん予報士がたまに担当に入ると出てこない。
そして邪推だが、お姉さん予報士は、試験勉強で気象予報士資格を得たが、自分の言葉で気象の現象を説明できる予報士としての素養が無い、と思い至った。なので、雨のメッシュ分布とか、現実を見てそのまま伝えるだけの情報しか提示できない。
なお、お兄さん予報士の方は、真の猫好きだと思い至った。彼は「黒い球」を使わない。テレビの前で猫が熱狂して疲弊しないよう「黄色い球」を使う配慮をしているのだろう。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:2)
お姉さん=山神さんのことだと思いますが、悪天候などでスタジオから放送する事がごく稀にありまして、その時は天気図使ってますよ。
怠惰・短気・傲慢! 怠惰・短気・傲慢!!
Re: (スコア:0)
クラスタの円→クラスタ毎の円
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:3, 参考になる)
暴風域に入る確率 [google.com]が気象庁のWebで公開されますが、ニュース番組などでもっと露出させてほしいところ。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
そもそも現状の天気予報の精度では予報円で丁度良いんじゃないでしょうか。
例えば、確率分布を格子で表したとして、予報の格子に入っていなかったので備えていなかったら、予報が更新されて実は一時間後には入っていましたとかあるんじゃないですか。
まあ、近い将来には予報円の半径もゼロになっていることでしょう。台風の移動速度も完璧に予想されることでしょう.
Re: (スコア:0)
桜前線も放射性物質の飛散情報も円じゃあないですから平気じゃないですかね。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
Re: (スコア:0)
若い人は予報円の中心に点が書かれていたこと、それがなくなった理由を知らないかも知れないね。
現在の予報精度では中心点などには意味がない。そこに点をうつのは誤解の原因でしかない。
それと同じくらいの理由で予報楕円にも意味がないと思う。
もっともっと精度があがれば、楕円ではなく、一足飛びに地形や水温の影響を受けた
もっとグニャグニャした十字や紅葉型みたいな予報……多角形(?)になるかもしれない。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:1)
誰かがナビエ・ストークスの方程式を解いてくれれば点になるんですが。ミレニアム問題ですが。
Re: (スコア:0)
いっそのこと予報結果をそのまま「予報テンソル」として発表しては
Re: (スコア:0)
今も5日先まで暴風域に入る分布表示とか発表してますよ。
Re:いつまで予報「円」なのだろう (スコア:2)
発表される分布は、単峰型の分布であって、予測時刻毎の円をつないだ分布=各時刻の分布は一つの「円」なのが現状。
単峰型の分布・単一の「円」の予報のもとになるアンサンブル予報では、分布の中心が3つくらいに分かれる例もある(#3633878 [srad.jp])。
そんな分布を発表してもらいたい、と思うところ。
Re: (スコア:0)
楕円も円の一種だし、殆ど変わっていないような。
それよりも現代的な表現をするならば、量子的に確率分布雲じゃないですかね。
面積 (スコア:1)
>予報円の半径をこれまでよりも平均して約20%小さくすることができます
面積で換算すると64%、かなりデカイ(この場合は小さいか)なぁ
Re: (スコア:0)
ただし、かなりの高確率(30%)で予測範囲を外れます。
Re:面積 (スコア:1)
標準偏差に従うと仮定した場合、予測円半径を2倍にすれば96%くらいの確率で予測が合います。
これは十分な低確率とみなして良いでしょう。
従来の予測円半径をRとして、新方式で96%の確率で予測が合う半径は1.13Rですね。
精度向上を伴っても予測円の長さを変更しなかった場合、従来70%の的中確率が90%程度まで上げられます。
90%でもまだまだ高確率と言われると、返す言葉もありませんが、、、、、
Re: (スコア:0)
96%、90%だ?
半径2万kmくらいないと納得できんな。
Re: (スコア:0)
ツマンネ
小学生以下だな
やり直し
Re: (スコア:0)
正規分布に従うと仮定しても、二次元だからその数字は違うような気が
Re: (スコア:0)
2次元正規分布だからといって等確率密度線が円になるとは限らないが
現に予報「円」の話をしているのだから、その指摘はどうなの?
Re: (スコア:0)
だから、円だとしても数字が違うという指摘だよね???
Re: (スコア:0)
それどこの沖縄情報だよ。
先祖代々沖縄の俺はそんな米軍予報の方が重宝されているという話を聞いたことがないんだが。
Re:精度向上させたとこで (スコア:1)
離島に住んでたけど、みんなネットで米軍の予報チェックしてたぞ。
台風が何時頃きそうなのか把握してないと仕事や買い出し、台風対策の予定立てれないから。
Re: (スコア:0)
沖縄にも情報格差があるということですね
Re: (スコア:0)
> 精度低くても
と書いてるということは気象庁の方の予報は米軍のそれより精度が高いという認識なのですね。
高い低いというのは比較対象があってことですからまぁそうなのでしょう。
しかし、だとすれば無能という評価がまるで理解出来ないですね…。
# というか記憶の限りでは沖縄でも接近の数日前には予報が出されてたと思うけど
Re: (スコア:0)
日本の台風予報や気象庁じゃなく
早期予報を引き出せてない沖縄のマスメディアにこの無能が!って文句言うべきなんじゃないのかな
米軍だって米軍自体が天気予報してるわけじゃないよね?多分
軍に詳しくないから自信ないけど
Re:精度向上させたとこで (スコア:2)
米軍だって米軍自体が天気予報してるわけじゃないよね
https://www.metoc.navy.mil/jtwc/jtwc.html [navy.mil]
このサイトは、単なるポータルなのか、
米海軍Naval Meteorology and Oceanography Commandの自前の予報のサイトなのか、
データソースの比率は分からないが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
これを見ると、NOAAがかなりを担当しているかな。