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日本でも昔から研究はしてるけど、日本の高温岩体は湿ってるところが多くて、開発可能な乾燥岩体があっても温泉業界からいろいろ言われたりする高温乾燥岩体の本場である米国が本気になったら、シェールガスのように電気や熱といった形で輸出できるかもしれない
岩石ってのは冷めにくい反面暖まりにくい。高温岩体に割れ目を入れてその割れ目から熱を取り出すのだけれど、冷めてしまうと それが再びそれなりの短期間で暖まることを期待するのは難しい。だから常に岩体に新しいクラックを入れ続けなければならんのです。過去には地下で原爆を爆発させて大規模なクラックを作るなんてファンキーなアイデアもあったようですが。
それからそこから出てくるのはかなりフレッシュな蒸気なんで大量の湯の花が出てきます。タービンに絡みついたり、管路を塞いでしまったり結構厄介です。可能性はありますが、それなりにハードルはあります。
地熱発電は継続的に掘り進める必要があって、全然エコじゃないし、自然破壊の要素も大きいって聞いた
「だから常に岩体に新しいクラックを入れ続けなければならんのです」同じこと言ってね?
クラックを作ると言わず、核のエネルギーで岩体を暖めて発電するのはダメなのかな。地下が冷めてきて発電効率が下がってきたら、さらにその深くで適当に核爆弾を爆発させて暖める。消費期限切れかけの核弾頭がそのまま使えて便利そう。
いや、核のエネルギーで蒸気作ってタービン回して発電すればいいんじゃないかな?あれ?
爆発させなくても臨界を維持するだけで、核分裂で熱が長期間でるでしょ。というかそっちのほうが使いやすいのでは?雷よりも電池のほうが使いやすいのと同じ理由で。
核分裂反応だけどそうだけど、核融合の方を使おうとするとそうはいかないので。今のところ、どかんと爆発させるのには成功しているけど、そっと取り出しづらくて核融合発電勢は困ってらっしゃるわけで。
地球内部で発生する崩壊熱を間接的に利用していると言えば現在の地熱発電もあながち。
水爆を使えば夢の核融合発電になりますね。
最大級の火力発電所(100万kW)の一日の出力が 86.4TJ で、これはおよそ長崎の原爆(TNT20換算数キロトン)のエネルギーになります、ただし粗雑に広がる熱から電力として回収できるのは数%も行かないでしょう。かなり太い深い穴を掘って中に原子爆弾を一個落とせば、数百kWの発電を年単位で維持できるかも知れません。
最大級の水爆なら数千倍のエネルギーが得られますが、関東大震災やクラカタウ火山の噴火のエネルギーと比較できる規模になってしまいます。もう少し手頃な威力の水爆も入手できるでしょうが、これを落とす太くて深い穴を安価に掘る技術は開発する必要があるでしょう。箸にも棒にも掛からない訳ではありませんが実現は難しそうです。
ネバダ州の核実感場とかだったら、多分きっと関東大震災ぐらいの地震ぐらいじゃ誰にも迷惑は掛からなさそう。
核実感場
あなたもぜひ核の威力を体感してみてください
そして、勢い余ってコアを停止させてしまって慌ててコアに核爆弾打ち込む部隊が派遣されるわけですね。
あれ、そんな映画がありましたね。
この辺で新しい発想の技術が出てくると可能性が一気に上がる。シェールガスなんてそれまで思いつかなかったものなぁ。
環境への負荷を低く抑えるとか、非破壊でとか、ちょっとずつ恒常的に取り出すとか。そういう手法が有れば良いのだろう。
ペルチェ素子とか使って、岩が冷めない程度に取り出すとかできないかなぁ。あ、使用する電力の方が多いか。
シェールガスなんか上手くいかないって「識者」が盛んに主張してましたよね。あれこれの「根拠」を元に。
ネック、欠点がわかっている場合、そこが解決されれば出来るわけで。
あれってそういう物なんだ……熱を取り出す冷媒を通す経路を作り、そこにやってくる地球活動由来の熱で動作する、て訳ではないのね。
地中に埋まってる物体を取り出す化石燃料に対して、そこに溜まってる熱量を取り出すだけって考えると持続可能エネルギーとはとても言えんな。ほっとけばいくらか回復するとはいえ、下手すると化石燃料よりも持続性が低いような……一定規模まで拡大したら最初に掘った枝の先から順次再使用できる、位には出来んのかな?
温泉業界の反対だけじゃないのですよ。
地熱発電って、日本でも一時期物凄い盛んに研究されていたのですが、純粋に技術面としても課題が多すぎ&クリアすることができずにみんな諦めたという経緯が。
特にガス等による発電システムの想定よりも早い劣化の対策が見つからなかったのと、それによるメンテナンスコストが発電のメリットを上回れなかったというのがあり。
大抵、硫化物塩化物とセットで湧いてきてこれは腐食性だからなぁプラントまるまるフッ素樹脂で作るわけにもいかないし
数年前、実験施設建設の計画があったけど温泉業界の方々が温泉が枯れると猛反対したんで計画中止になってた。最近になって温泉が出ない出ないと温泉業界の方々が生活保障しろとか騒いでる…外国人観光客目当てで温泉作りすぎたんじゃね?と思ってしまう。
温泉地って減ってるんじゃないの?
ていうか、客が増えたからといって施設の構造上、水量を増やせるわけでもないのに、減るなんてあるの?水道水まぜて冷やしたインチキなところもあるというのに。
さすがに人類存亡のための熱エネルギーと、娯楽でしかない温泉では重要度が明らかに違うと思うけどねぇ…原発に注ぐお金の10分の1でも温泉業界に注げば文句は出ないんじゃないの?
地熱の活用自体には賛成だけど、娯楽の扱いが雑すぎでは?他にも選択肢のあるエネルギー源と他に代替のない温泉という観点で比較すると、また違う結論になるかと。
# 作った電気で天然温泉を作ろう!
温泉で発電とかしてる所もあるみたいです。名湯から電気ワクワク 再生エネ・モデル地区 土湯温泉の挑戦 [tokyo-np.co.jp]
大規模発電所じゃないけど
「娯楽」に使う電気を全部なくせばエネルギー足りなくもならんさ。経済自体が枯れちゃうけど。
「電気が止まったくらいで重病人は死なない」論者だ
大昔に霧島に行ったらホテルで地熱発電利用していたっけと思ってググった
霧島国際ホテル地熱発電所(きりしまこくさいホテル)https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/geothermal/e... [meti.go.jp]
反対意見もありますね。
さらに新しい2つの地熱発電所ができます。https://www.kirisima.org/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%B0%E7%86%B1... [kirisima.org]
クリーンエネルギーという美名の元に破壊される森林、温泉資源、水資源。
このまま見過ごしていいのでしょうか。
「クリーンエネルギー」には太陽光発電その他も含まれるのでしょうね。環境保全を取るかエネルギーを取るか。
せっかく日本は地熱エネルギーは潤沢なのに地方の人間の頭が追いついてないんだよねえ・・・そのくせ原発は喜んで誘致して、まともに動かせずにフクシマしたりする・・
そこら中に火山があるのに。
この前見たテレビ番組だと、内風呂が全部温泉だったよ
田舎という言葉の定義が人それぞれすぎるけど周りが田んぼに囲まれたような地域の人らはわりと昔から五右衛門風呂つかってたで。そもそも銭湯なんて人が少なくてやってけないし。中途半端な都会(県庁所在地でさびれた商店街とかあるようなところ)は知らん。
大阪の千里ニュータウンだとその少し前頃から風呂の無い公営集合住宅の建て替えが進んで銭湯が急減した。公営温泉を作った処なら民営の銭湯を維持する必要が無くなったのだと思われる。
地方って日本の事ですね。
そういう話だけでなくて、環境アセスメントで何年とか地熱発電自体の難易度とか色々あるんで「やろう」つってから数年で実用、とは行かないんだこれが。腐食とか汚水とか堅すぎる岩盤とか岩盤に穴を開けることの危険とかいろいろ。
選択肢は多いほうがいいと思うが、その金を既に軌道に乗ってる太陽光とかに突っ込んだほうが良いのではないか。
>軌道に乗ってる太陽光
お、おう?
つまりケスラー・シンドロームのスペースデブリ源。
# ああ、地球の輪っかは美しい。
でも、実際マイクロウェーブ送信設備を静止軌道上に作れるのであれば電力は潤沢にあるわけでレーザー装備させてデブリ焼くなりレーザー光で減速させるなりで良いんじゃね
「月は出ているか?」「は?」「月は出ているかと聞いている!」
ですね。分かります。
インダストリアですね
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
高温岩体地熱発電 (スコア:0)
日本でも昔から研究はしてるけど、日本の高温岩体は湿ってるところが多くて、開発可能な乾燥岩体があっても温泉業界からいろいろ言われたりする
高温乾燥岩体の本場である米国が本気になったら、シェールガスのように電気や熱といった形で輸出できるかもしれない
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:5, 参考になる)
岩石ってのは冷めにくい反面暖まりにくい。
高温岩体に割れ目を入れてその割れ目から熱を取り出すのだけれど、
冷めてしまうと それが再びそれなりの短期間で暖まることを期待するのは難しい。
だから常に岩体に新しいクラックを入れ続けなければならんのです。
過去には地下で原爆を爆発させて大規模なクラックを作るなんて
ファンキーなアイデアもあったようですが。
それからそこから出てくるのはかなりフレッシュな蒸気なんで大量の湯の花が出てきます。
タービンに絡みついたり、管路を塞いでしまったり結構厄介です。
可能性はありますが、それなりにハードルはあります。
Re: (スコア:0)
地熱発電は継続的に掘り進める必要があって、全然エコじゃないし、自然破壊の要素も大きいって聞いた
Re: (スコア:0)
「だから常に岩体に新しいクラックを入れ続けなければならんのです」
同じこと言ってね?
Re: (スコア:0)
クラックを作ると言わず、核のエネルギーで岩体を暖めて発電するのはダメなのかな。地下が冷めてきて発電効率が下がってきたら、さらにその深くで適当に核爆弾を爆発させて暖める。消費期限切れかけの核弾頭がそのまま使えて便利そう。
Re: (スコア:0)
いや、核のエネルギーで蒸気作ってタービン回して発電すればいいんじゃないかな?
あれ?
Re: (スコア:0)
爆発させなくても臨界を維持するだけで、核分裂で熱が長期間でるでしょ。というかそっちのほうが使いやすいのでは?
雷よりも電池のほうが使いやすいのと同じ理由で。
Re: (スコア:0)
核分裂反応だけどそうだけど、核融合の方を使おうとするとそうはいかないので。今のところ、どかんと爆発させるのには成功しているけど、そっと取り出しづらくて核融合発電勢は困ってらっしゃるわけで。
Re: (スコア:0)
地球内部で発生する崩壊熱を間接的に利用していると言えば現在の地熱発電もあながち。
Re: (スコア:0)
水爆を使えば夢の核融合発電になりますね。
最大級の火力発電所(100万kW)の一日の出力が 86.4TJ で、これはおよそ長崎の原爆(TNT20換算数キロトン)のエネルギーになります、ただし粗雑に広がる熱から電力として回収できるのは数%も行かないでしょう。かなり太い深い穴を掘って中に原子爆弾を一個落とせば、数百kWの発電を年単位で維持できるかも知れません。
最大級の水爆なら数千倍のエネルギーが得られますが、関東大震災やクラカタウ火山の噴火のエネルギーと比較できる規模になってしまいます。もう少し手頃な威力の水爆も入手できるでしょうが、これを落とす太くて深い穴を安価に掘る技術は開発する必要があるでしょう。箸にも棒にも掛からない訳ではありませんが実現は難しそうです。
Re: (スコア:0)
ネバダ州の核実感場とかだったら、多分きっと関東大震災ぐらいの地震ぐらいじゃ誰にも迷惑は掛からなさそう。
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:1)
あなたもぜひ核の威力を体感してみてください
Re: (スコア:0)
そして、勢い余ってコアを停止させてしまって慌ててコアに核爆弾打ち込む部隊が派遣されるわけですね。
あれ、そんな映画がありましたね。
ここら辺の技術的課題が・・・課題なんだろうなぁ (スコア:0)
この辺で新しい発想の技術が出てくると可能性が一気に上がる。シェールガスなんてそれまで思いつかなかったものなぁ。
環境への負荷を低く抑えるとか、非破壊でとか、ちょっとずつ恒常的に取り出すとか。そういう手法が有れば良いのだろう。
ペルチェ素子とか使って、岩が冷めない程度に取り出すとかできないかなぁ。あ、使用する電力の方が多いか。
Re: (スコア:0)
シェールガスなんか上手くいかないって「識者」が盛んに主張してましたよね。
あれこれの「根拠」を元に。
ネック、欠点がわかっている場合、そこが解決されれば出来るわけで。
Re: (スコア:0)
あれってそういう物なんだ……
熱を取り出す冷媒を通す経路を作り、そこにやってくる地球活動由来の熱で動作する、て訳ではないのね。
地中に埋まってる物体を取り出す化石燃料に対して、
そこに溜まってる熱量を取り出すだけって考えると持続可能エネルギーとはとても言えんな。
ほっとけばいくらか回復するとはいえ、下手すると化石燃料よりも持続性が低いような……
一定規模まで拡大したら最初に掘った枝の先から順次再使用できる、位には出来んのかな?
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:2, 参考になる)
温泉業界の反対だけじゃないのですよ。
地熱発電って、日本でも一時期物凄い盛んに研究されていたのですが、
純粋に技術面としても課題が多すぎ&クリアすることができずにみんな諦めたという経緯が。
特にガス等による発電システムの想定よりも早い劣化の対策が見つからなかったのと、
それによるメンテナンスコストが発電のメリットを上回れなかったというのがあり。
Re: (スコア:0)
大抵、硫化物塩化物とセットで湧いてきてこれは腐食性だからなぁ
プラントまるまるフッ素樹脂で作るわけにもいかないし
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:1)
数年前、実験施設建設の計画があったけど温泉業界の方々が温泉が枯れると猛反対したんで計画中止になってた。
最近になって温泉が出ない出ないと温泉業界の方々が生活保障しろとか騒いでる…
外国人観光客目当てで温泉作りすぎたんじゃね?と思ってしまう。
Re: (スコア:0)
温泉地って減ってるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
見た感じ
・源泉数は微減傾向
・湧出量は順調に減っている
・宿泊施設はものすごい勢いで減っている
・日帰り温泉は逆に増えている
という傾向でしょうかね
外国人観光客目当てで増えた、ということはなく昔ながらの温泉旅館は潰れて
田舎のジジババ目当ての温泉銭湯が増えたせいで資源はどんどん枯渇してきている
わけですね
Re: (スコア:0)
ていうか、客が増えたからといって施設の構造上、水量を増やせるわけでもないのに、減るなんてあるの?
水道水まぜて冷やしたインチキなところもあるというのに。
Re: (スコア:0)
そしてどんどん資源が細っていく
湯量減るから足りない分を補うために循環させてレジオネラ菌が怖いから塩素ドブドブ入れて夏のプールのように臭くなる
燃料代までかかるから値段も上がっていいことなし
水道水で冷ましてるのなんかむしろ熱源豊富ないい温泉の方
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:1, おもしろおかしい)
さすがに人類存亡のための熱エネルギーと、娯楽でしかない温泉では重要度が明らかに違うと思うけどねぇ…
原発に注ぐお金の10分の1でも温泉業界に注げば文句は出ないんじゃないの?
Re: (スコア:0)
地熱の活用自体には賛成だけど、娯楽の扱いが雑すぎでは?
他にも選択肢のあるエネルギー源と他に代替のない温泉という観点で比較すると、また違う結論になるかと。
# 作った電気で天然温泉を作ろう!
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:2)
温泉で発電とかしてる所もあるみたいです。
名湯から電気ワクワク 再生エネ・モデル地区 土湯温泉の挑戦 [tokyo-np.co.jp]
大規模発電所じゃないけど
------------
惑星ケイロンまであと何マイル?
Re: (スコア:0)
「娯楽」に使う電気を全部なくせばエネルギー足りなくもならんさ。
経済自体が枯れちゃうけど。
Re: (スコア:0)
「電気が止まったくらいで重病人は死なない」論者だ
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:1)
大昔に霧島に行ったらホテルで地熱発電利用していたっけと思ってググった
霧島国際ホテル地熱発電所(きりしまこくさいホテル)
https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/geothermal/e... [meti.go.jp]
反対意見もありますね。
さらに新しい2つの地熱発電所ができます。
https://www.kirisima.org/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%B0%E7%86%B1... [kirisima.org]
クリーンエネルギーという美名の元に破壊される森林、温泉資源、水資源。
このまま見過ごしていいのでしょうか。
「クリーンエネルギー」には太陽光発電その他も含まれるのでしょうね。
環境保全を取るかエネルギーを取るか。
Re: (スコア:0)
せっかく日本は地熱エネルギーは潤沢なのに
地方の人間の頭が追いついてないんだよねえ・・・
そのくせ原発は喜んで誘致して、まともに動かせずにフクシマしたりする・・
Re: (スコア:0)
アイスランドみたいなところとは比べものにならない
Re: (スコア:0)
そこら中に火山があるのに。
Re: (スコア:0)
ふるさと創生1億円って覚えてる?あれで全国の温泉施設の数が一気に増えた
その代わり地域の銭湯があっという間に次々と潰れたという
もしかして田舎の家って今でも内風呂ないの……?
Re: (スコア:0)
この前見たテレビ番組だと、内風呂が全部温泉だったよ
Re: (スコア:0)
田舎という言葉の定義が人それぞれすぎるけど
周りが田んぼに囲まれたような地域の人らは
わりと昔から五右衛門風呂つかってたで。
そもそも銭湯なんて人が少なくてやってけないし。
中途半端な都会(県庁所在地でさびれた商店街とかあるようなところ)は知らん。
Re: (スコア:0)
大阪の千里ニュータウンだとその少し前頃から風呂の無い公営集合住宅の建て替えが進んで銭湯が急減した。公営温泉を作った処なら民営の銭湯を維持する必要が無くなったのだと思われる。
Re: (スコア:0)
地方って日本の事ですね。
Re: (スコア:0)
そういう話だけでなくて、環境アセスメントで何年とか地熱発電自体の難易度とか色々あるんで「やろう」つってから数年で実用、とは行かないんだこれが。
腐食とか汚水とか堅すぎる岩盤とか岩盤に穴を開けることの危険とかいろいろ。
Re: (スコア:0)
選択肢は多いほうがいいと思うが、その金を既に軌道に乗ってる太陽光とかに突っ込んだほうが良いのではないか。
Re: (スコア:0)
>軌道に乗ってる太陽光
お、おう?
Re:高温岩体地熱発電 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
つまりケスラー・シンドロームのスペースデブリ源。
# ああ、地球の輪っかは美しい。
Re: (スコア:0)
でも、実際マイクロウェーブ送信設備を静止軌道上に作れるのであれば
電力は潤沢にあるわけでレーザー装備させてデブリ焼くなりレーザー光で減速させるなりで良いんじゃね
Re: (スコア:0)
「月は出ているか?」
「は?」
「月は出ているかと聞いている!」
ですね。分かります。
Re: (スコア:0)
インダストリアですね
Re: (スコア:0)
軌道上にあっても、送電が問題じゃないかな?
と、ぼけてみる。