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発注仕様のなかに「有害物質濃度が上限を超えた場合、上限以下の数値を表示すること」という項目があったのならそれは発注した市側の責任だし、メーカーが勝手につけたならメーカーが悪いよね。
で、どっちなの?仕様書は捨てちゃったからわからない?
これ、そのメーカーが他に入れてるシステムで同じ設定があるのか無いのか。標準的な仕組みなのか、ここだけ特別なのかが気になりますね。
>・・・市側の現在の担当者は知らなかったとしている。
クライアントから指示されない限り、閾値条件で値を変更するような仕組みは入れないでしょ。
タレコミでは何故か伏せられているけど、徳島県鳴門市と三重県名張市・伊賀市の両方とも、三機工業が施設の納品を、三機化工建設が運転管理業務を担当している。メーカーの標準仕様っぽい。
>メーカーの標準仕様っぽい。
それって「そのメーカーの表示は信用できない」ってことになりそう。
・・・南無阿弥陀仏
基本的に計測器屋ってのは例外を作りたがらない。だって計測は測るだけだから。
その手のリミットってのは、計測の立場でなく何らかのOK/NGを切り分ける立場で発生する。
お役人は異動が多いからか意外と業務に対しての常識知らない事も。計量システムで使用する台貫で値を動かせなんて言って来た事がある。その時は「これは検定付きなんで触れないんですよ」って言って助かったが。
一瞬だけ超えた異常値の処理ってのは時々あるが、普通は抜くか、前後に値から平均を取るね。固定値を代入することはない。
それより100を超えたら99って、ちょうど100の時はどうなってんの?
多分二桁表示が前提のシステムで100>=ならが正解。多分。でも本来ならエラー表示にすべきところ。
不等号が逆では?# この省略記法とか、lt(a, b)とか、ge(a, b)とか、一瞬頭がフリーズする。
エラーではなく、フツーに規制値オーバーの検出とすべきところでしょ。移動平均取るなり継続検出でノイズは処理したとしても検出した数値自体は弄るべきではない。継続して使いたいならそこからの運転停止制御なんかがあるのなら、そっちにバイパスを設けるべき。
生のデータが無いと後でイロイロ考察するのに役に立たんじゃないか。
カンスト表示くらいあってもおかしかへんやろ
カンスト越えがトレンド
ニ周目からが勝負ですね
>・・・市側の現在の担当者は知らなかったとしている。って事ね
その辺り、JR九州のトンネル事故なんかと被るな。
グループ企業で運転管理業務もやってるから、運用チームが開発チームに捏造頼んだんでしょ。
最も悪いのは誰なのか、挙げておくべきでしょう。
問題発覚は5月下旬で、上田公司市議(共産)がセンターを視察した際、中央制御室の端末で「ピークカット設定」との表示に気づいた。
共産党市議、めっちゃ有能
行政が隠していた汚染を見つけ出して改善させるという議員の鑑である
地方議会の共産党議員はわりとまとも(国政と揉めてるようなところは除く)
そうかなぁ。ゴミ焼却炉はダイオキシンを始めとする騒音や臭いを含めた公害の代表なので共産党にとって議席を獲得する常套ネタだと思う。
ちゃんと仕事をして実績を示して議席を得る為の活動とする事が、悪しザマに「常套ネタ」と呼ぶべき物なのだろうか?
なんとなく、なんとなくだよ?他の議員の人達にもやって欲しいとか思うんだけど、何か間違ってます?
ゴミ焼却炉はどこかに必要なのに、共産党ばかりが地方自治体を牛耳れば、ゴミが捨てに困る未来が見えるからね。どうすれば安全にそれらができるか、じゃなくて、経済活動が縮小するような運動に関しては肯定できないから。
ここにはヒネたおっさんと工作員しかいないから純真な若者を装っても、釣り針に引っ掛かっかるのは若者のフリした工作員だけよ。
しかし、議会での発言や議案なんかへのコミットにしても、この手の議員さんの方がやってそうにも思えるんだよな。
あ、そうか、その手の人って、代読でなく自分で考えて来るのか。そりゃダメだわ。やっぱお役人の代弁をキッチリとしないとな。自分が中身を理解している必要は無いし、議会で寝てても良いけども。
自分で考えると、聞いてるのも恥ずかしいヨイショ質問したり法制局も些事投げる答弁したりするからな台本超重要
で、右翼は老人だらけと10年言い続けて、右翼側には20代30代の講演者が増える傍ら、パヨク側の集会が老人だらけなのは一向に変わらないのをなんとかしたらどうですかね
「共産党が仕事している」「共産党のマッチポンプの証拠はない」ってのが右翼攻撃と思って居るのなら、よっぽど右翼はそれらを行っているってのを無意識にでも認識しているのでしょうね。
挙句、ファクトチェックをしたら「パヨク」と。「パヨク」とか口にする人間ってファシストだと自認している様な話だな。たぶんそんな論では応援される方も迷惑だと思うよ。
困るのは「手抜きで汚染垂れ場がしながらのゴミ捨てに困る未来」であって、別段ゴミ捨て時に汚染も垂れ流す必要性なんぞ無い訳だが。だいたい怪しい点を指摘するのが他者とゴミ捨てについて別なスタンスを示す訳でも無いし。
国政と揉めてるようなところでも、とにかく何か見つけてやろうと頑張ってるから、本当にダメなところもたまには見付けてくる。そのへんは有能。しかし、見つけられなくて捏造始めたり、見つけた不正がそもそも共産党のものだったりするのをゴマかしたりってケースの比率が高いから、総合的には駄目に見える。
「捏造をはじめる」ってその捏造がバレたら議席失っちゃうじゃないですか。なんでそんな重要な秘密を君が知ってるの?もしかして想像でそう書いたの?
ご自身の政治的な主義主張はSNSにでも書いてくださいな。この国では、ねつ造がばれたら議員やめさせられるのが普通ですよ。
共産党が捏造始めたりごまかしたりするケースの比率が高いって,ホント?それなりに報道に接してるつもりだけど,そんなこと聞いたこと無い。
>共産党が捏造始めたりごまかしたりするケースの比率が高いそんな事実はなくて、完全に妄想。福島の原発事故の前に津波による電源喪失の可能性を指摘したのも共産党の議員だし、こういうところの共産党議員の仕事には定評がある。http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b1... [shugiin.go.jp]なんせシガラミとか利権とか関係ないからw
ただ、何事も難癖、何事も反対なので意義のある指摘と単なる妨害活動の区別が無い。概ねYesが正解の二択問題で全部逆張りして一個二個正解できたからなんだというのか。
マッチポンプに見えてしまうのはなぜだろう。
「共産党は悪でなければいけない」って変な思想に被れているからだな。あと事象を見て認識を修正するって能力も減退しているのかな。たいてい一緒に発症するから一度病院に行って見るが良いかと。
拗らせてるからじゃね?
アヤシイ事を見つけるのは『悪』だと。まあその方向でやるのなら、せめて臭い物に対する蓋はキッチリと匂いが漏れない様にやれよと。
担当部署が見逃したポカ仕様をキッチリと調査で発見するなんて、珍しい位にちゃんと仕事している市議だね。
> 問題発覚は5月下旬で、上田公司市議(共産)がセンターを視察した際、中央制御室の端末で「ピークカット設定」との表示に気づいた。
数値じゃなくて、有害物質の方ををカットする機能だったら褒められてたのにね……
考えられるシナリオ:1)この市議が粗探しをする目的で、裏仕様を入れさせる担当者または開発者を仕込んでおいた2)ほかの場所でも同様の要求仕様(もしくは裏仕様)があり、メーカーがそれをdisableし忘れた3)実はこの市議、スーパーハッカー()だった
ほかにあればどうぞ。2)はBoschがVolkswagenにやったと主張()してましたね。
当初は29で止めてたみたいだし、たまに99超えちゃう設備で29なんて設定したら頻繁に29の表示を見ることになると思う。何度も見てた人は最大値が基準-1の29ないし99でぴったり止まる事に疑惑を抱いても不思議ではない。
頭数は居るくせに(敢えて?)見逃した自民市議ですかね
不正が目的でこんな機能つけても、グラフにしたら上の方がカットされて台形になってしまうので、バレバレもいいとこな気がするのだが。
見せなきゃ良いのだろ?「検証するにもコストがかかる」とか「検証を求めて居るのは中韓の工作員」とか騒がして置いて時間稼ぎ。そのうち「保管期限を超えたのでデータは破棄した」って言えば済む。
もちろんメーカーが勝手に。仕様書は見つからないしもしかしたら口頭で聞いたという証言が出るかもしれないが最近は証言は証拠としないってのも多いし。あとは下っ端の尻尾切って「既に責任を取ったのだから」で黙らせる。
何を作っているのか自覚していないプログラマ 「ここ『上限』って書いてるけど、超えたらどうなるんですか?」クッソ忙しいプロマネ「…」プログラマ「ねえ、ここ上限超えたらどうなるんです?」プロマネ「…」プログラマ「上限値ってどういう事なんですかね」プロマネ「…」プログラマ「ここで止めておけ、って事なんですかね?」プロマネ「そうじゃない?」プログラマ「じゃあ止めておこう」
こうなんだろうなあと妄想。自分の会社ではよく見る光景。
「29ppm超えたら止める」って運用でやっていたんだけど、チョクチョク超えていた。んで、「そんなのはノイズによる異常値だ」ってので移動平均取って平滑化を試みたけどやっぱり止めることに。そこで大本の原因(投入されるゴミや炉の側)をどうにかしないで計測・運用系に「ちゃんと動かないのはお前等のせいだ。どうにかしろ」て要求した。ってパターンが思い浮かんだ。
プログラマ「結果として値は正しかったのでは?」プロマネ「でもお客は怒って居るから対処しろ」プログラマ「そんな事言っても出来る事なんて…」プロマネ「検収上がらないと金にならんのだ」
ってパターンなら、自分も良く見た。ちゃんと客や上の言質を押さえておかないと、後で詰め腹切らされるパターンだな。
ハードウェアのついているものだと製造物責任法があるからソフトウェア村のふざけた言い訳は通用しないぞ
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
仕様にその機能があったのか? (スコア:2)
発注仕様のなかに「有害物質濃度が上限を超えた場合、上限以下の数値を表示すること」という項目があったのならそれは発注した市側の責任だし、メーカーが勝手につけたならメーカーが悪いよね。
で、どっちなの?仕様書は捨てちゃったからわからない?
Re:仕様にその機能があったのか? (スコア:2)
これ、そのメーカーが他に入れてるシステムで同じ設定があるのか無いのか。
標準的な仕組みなのか、ここだけ特別なのかが気になりますね。
>・・・市側の現在の担当者は知らなかったとしている。
クライアントから指示されない限り、閾値条件で値を変更するような仕組みは入れないでしょ。
Re:仕様にその機能があったのか? (スコア:1)
タレコミでは何故か伏せられているけど、徳島県鳴門市と三重県名張市・伊賀市の両方とも、三機工業が施設の納品を、三機化工建設が運転管理業務を担当している。
メーカーの標準仕様っぽい。
Re:仕様にその機能があったのか? (スコア:1)
>メーカーの標準仕様っぽい。
それって「そのメーカーの表示は信用できない」ってことになりそう。
・・・南無阿弥陀仏
Re: (スコア:0)
基本的に計測器屋ってのは例外を作りたがらない。
だって計測は測るだけだから。
その手のリミットってのは、計測の立場でなく何らかのOK/NGを切り分ける立場で発生する。
お役人は異動が多いからか意外と業務に対しての常識知らない事も。
計量システムで使用する台貫で値を動かせなんて言って来た事がある。
その時は「これは検定付きなんで触れないんですよ」って言って助かったが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一瞬だけ超えた異常値の処理ってのは時々あるが、普通は抜くか、前後に値から平均を取るね。
固定値を代入することはない。
それより100を超えたら99って、ちょうど100の時はどうなってんの?
Re: (スコア:0)
多分二桁表示が前提のシステムで100>=ならが正解。
多分。
でも本来ならエラー表示にすべきところ。
Re: (スコア:0)
不等号が逆では?
# この省略記法とか、lt(a, b)とか、ge(a, b)とか、一瞬頭がフリーズする。
Re: (スコア:0)
エラーではなく、フツーに規制値オーバーの検出とすべきところでしょ。
移動平均取るなり継続検出でノイズは処理したとしても検出した数値自体は弄るべきではない。
継続して使いたいならそこからの運転停止制御なんかがあるのなら、そっちにバイパスを設けるべき。
生のデータが無いと後でイロイロ考察するのに役に立たんじゃないか。
Re: (スコア:0)
カンスト表示くらいあってもおかしかへんやろ
Re: (スコア:0)
カンスト越えがトレンド
Re:仕様にその機能があったのか? (スコア:1)
ニ周目からが勝負ですね
Re: (スコア:0)
>・・・市側の現在の担当者は知らなかったとしている。
って事ね
Re: (スコア:0)
その辺り、JR九州のトンネル事故なんかと被るな。
Re: (スコア:0)
グループ企業で運転管理業務もやってるから、
運用チームが開発チームに捏造頼んだんでしょ。
Re:仕様にその機能があったのか? (スコア:1)
最も悪いのは誰なのか、挙げておくべきでしょう。
共産党市議、めっちゃ有能 (スコア:1)
最も悪いのは誰なのか、挙げておくべきでしょう。
共産党市議、めっちゃ有能
行政が隠していた汚染を見つけ出して改善させるという議員の鑑である
Re: (スコア:0)
地方議会の共産党議員はわりとまとも(国政と揉めてるようなところは除く)
Re: (スコア:0)
そうかなぁ。
ゴミ焼却炉はダイオキシンを始めとする騒音や臭いを含めた公害の代表なので共産党にとって議席を獲得する常套ネタだと思う。
Re: (スコア:0)
ちゃんと仕事をして実績を示して議席を得る為の活動とする事が、
悪しザマに「常套ネタ」と呼ぶべき物なのだろうか?
なんとなく、なんとなくだよ?
他の議員の人達にもやって欲しいとか思うんだけど、何か間違ってます?
Re:共産党市議、めっちゃ有能 (スコア:1)
重要な仕事があるのでムリ
Re: (スコア:0)
ゴミ焼却炉はどこかに必要なのに、共産党ばかりが地方自治体を牛耳れば、ゴミが捨てに困る未来が見えるからね。
どうすれば安全にそれらができるか、じゃなくて、経済活動が縮小するような運動に関しては肯定できないから。
Re: (スコア:0)
なんとなく、なんとなくだよ?
他の議員の人達にもやって欲しいとか思うんだけど、何か間違ってます?
ここにはヒネたおっさんと工作員しかいないから
純真な若者を装っても、釣り針に引っ掛かっかるのは
若者のフリした工作員だけよ。
Re: (スコア:0)
しかし、議会での発言や議案なんかへのコミットにしても、この手の議員さんの方がやってそうにも思えるんだよな。
あ、そうか、その手の人って、代読でなく自分で考えて来るのか。
そりゃダメだわ。
やっぱお役人の代弁をキッチリとしないとな。
自分が中身を理解している必要は無いし、議会で寝てても良いけども。
Re: (スコア:0)
自分で考えると、聞いてるのも恥ずかしいヨイショ質問したり
法制局も些事投げる答弁したりするからな
台本超重要
Re: (スコア:0)
で、右翼は老人だらけと10年言い続けて、右翼側には20代30代の講演者が増える傍ら、
パヨク側の集会が老人だらけなのは一向に変わらないのをなんとかしたらどうですかね
Re: (スコア:0)
「共産党が仕事している」「共産党のマッチポンプの証拠はない」
ってのが右翼攻撃と思って居るのなら、よっぽど右翼はそれらを行っているってのを無意識にでも認識しているのでしょうね。
挙句、ファクトチェックをしたら「パヨク」と。
「パヨク」とか口にする人間ってファシストだと自認している様な話だな。
たぶんそんな論では応援される方も迷惑だと思うよ。
Re: (スコア:0)
困るのは「手抜きで汚染垂れ場がしながらのゴミ捨てに困る未来」であって、別段ゴミ捨て時に汚染も垂れ流す必要性なんぞ無い訳だが。
だいたい怪しい点を指摘するのが他者とゴミ捨てについて別なスタンスを示す訳でも無いし。
Re: (スコア:0)
国政と揉めてるようなところでも、とにかく何か見つけてやろうと頑張ってるから、本当にダメなところもたまには見付けてくる。そのへんは有能。
しかし、見つけられなくて捏造始めたり、見つけた不正がそもそも共産党のものだったりするのをゴマかしたりってケースの比率が高いから、総合的には駄目に見える。
「捏造をはじめる」ってその捏造がバレたら議席失っちゃうじゃないですか。なんでそんな重要な秘密を君が知ってるの?
もしかして想像でそう書いたの?
Re: (スコア:0)
ご自身の政治的な主義主張はSNSにでも書いてくださいな。
この国では、ねつ造がばれたら議員やめさせられるのが普通ですよ。
Re: (スコア:0)
共産党が捏造始めたりごまかしたりするケースの比率が高いって,ホント?
それなりに報道に接してるつもりだけど,そんなこと聞いたこと無い。
Re:共産党市議、めっちゃ有能 (スコア:2, 参考になる)
>共産党が捏造始めたりごまかしたりするケースの比率が高い
そんな事実はなくて、完全に妄想。
福島の原発事故の前に津波による電源喪失の可能性を指摘したのも共産党の議員だし、こういうところの共産党議員の仕事には定評がある。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b1... [shugiin.go.jp]
なんせシガラミとか利権とか関係ないからw
Re: (スコア:0)
ただ、何事も難癖、何事も反対なので意義のある指摘と単なる妨害活動の区別が無い。
概ねYesが正解の二択問題で全部逆張りして一個二個正解できたからなんだというのか。
Re: (スコア:0)
マッチポンプに見えてしまうのはなぜだろう。
Re:共産党市議、めっちゃ有能 (スコア:1)
「共産党は悪でなければいけない」って変な思想に被れているからだな。
あと事象を見て認識を修正するって能力も減退しているのかな。
たいてい一緒に発症するから一度病院に行って見るが良いかと。
Re: (スコア:0)
拗らせてるからじゃね?
Re: (スコア:0)
アヤシイ事を見つけるのは『悪』だと。
まあその方向でやるのなら、せめて臭い物に対する蓋はキッチリと匂いが漏れない様にやれよと。
担当部署が見逃したポカ仕様をキッチリと調査で発見するなんて、珍しい位にちゃんと仕事している市議だね。
Re: (スコア:0)
> 問題発覚は5月下旬で、上田公司市議(共産)がセンターを視察した際、中央制御室の端末で「ピークカット設定」との表示に気づいた。
数値じゃなくて、有害物質の方ををカットする機能だったら褒められてたのにね……
Re: (スコア:0)
考えられるシナリオ:
1)この市議が粗探しをする目的で、裏仕様を入れさせる担当者または開発者を仕込んでおいた
2)ほかの場所でも同様の要求仕様(もしくは裏仕様)があり、メーカーがそれをdisableし忘れた
3)実はこの市議、スーパーハッカー()だった
ほかにあればどうぞ。
2)はBoschがVolkswagenにやったと主張()してましたね。
Re: (スコア:0)
当初は29で止めてたみたいだし、たまに99超えちゃう設備で29なんて設定したら頻繁に29の表示を見ることになると思う。
何度も見てた人は最大値が基準-1の29ないし99でぴったり止まる事に疑惑を抱いても不思議ではない。
Re: (スコア:0)
頭数は居るくせに(敢えて?)見逃した自民市議ですかね
Re:仕様にその機能があったのか? (スコア:1)
不正が目的でこんな機能つけても、グラフにしたら上の方がカットされて台形になってしまうので、バレバレもいいとこな気がするのだが。
Re: (スコア:0)
見せなきゃ良いのだろ?
「検証するにもコストがかかる」とか「検証を求めて居るのは中韓の工作員」とか騒がして置いて時間稼ぎ。
そのうち「保管期限を超えたのでデータは破棄した」って言えば済む。
Re: (スコア:0)
もちろんメーカーが勝手に。
仕様書は見つからないしもしかしたら口頭で聞いたという証言が出るかもしれないが最近は証言は証拠としないってのも多いし。
あとは下っ端の尻尾切って「既に責任を取ったのだから」で黙らせる。
Re: (スコア:0)
何を作っているのか自覚していないプログラマ
「ここ『上限』って書いてるけど、超えたらどうなるんですか?」
クッソ忙しいプロマネ「…」
プログラマ「ねえ、ここ上限超えたらどうなるんです?」
プロマネ「…」
プログラマ「上限値ってどういう事なんですかね」
プロマネ「…」
プログラマ「ここで止めておけ、って事なんですかね?」
プロマネ「そうじゃない?」
プログラマ「じゃあ止めておこう」
こうなんだろうなあと妄想。
自分の会社ではよく見る光景。
Re: (スコア:0)
「29ppm超えたら止める」って運用でやっていたんだけど、チョクチョク超えていた。
んで、「そんなのはノイズによる異常値だ」ってので移動平均取って平滑化を試みたけどやっぱり止めることに。
そこで大本の原因(投入されるゴミや炉の側)をどうにかしないで計測・運用系に「ちゃんと動かないのはお前等のせいだ。どうにかしろ」て要求した。
ってパターンが思い浮かんだ。
プログラマ「結果として値は正しかったのでは?」
プロマネ「でもお客は怒って居るから対処しろ」
プログラマ「そんな事言っても出来る事なんて…」
プロマネ「検収上がらないと金にならんのだ」
ってパターンなら、自分も良く見た。
ちゃんと客や上の言質を押さえておかないと、後で詰め腹切らされるパターンだな。
Re: (スコア:0)
ハードウェアのついているものだと製造物責任法があるからソフトウェア村のふざけた言い訳は通用しないぞ