アカウント名:
パスワード:
発火から15秒の時点で、3Fから屋上への階段が41.8℃を超える煙にほぼ完全に覆われ、25秒の時点でその温度が84.5℃にあがっただろうという分析。発火の時点から異常に気づき、すばやく屋上へ避難しようと判断したとしても、これではどうしようも無いように思う。私なら15秒の時点でもまだ机から離れられた程度かもしれん。窓から飛び降りるにしても、25秒の時点で3Fのほぼ全域が212℃以上の煙で覆われている。それに、人間というのはそんなにすばやく飛び降りられるものではない。
インターネット上で「自分だったらこうして逃げていた」などとのたまう意見に辟易していたが、自分の認識も相当甘かったことがわかった。これは避難とかそういうレベルではない。
ガソリンさえなければ被害なんかなかったんじゃないかな?
ガソリンは簡単に入手できないとか、不審者は誰何なしで制圧しても可とか、そういう方向で、元から断つことを考えていってもいいのではないか。
新幹線焼身自殺事件とかもあったしな。
京アニ、スタジオ防火対策は適切 京都市消防局、議会説明 [livedoor.com]
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第1スタジオの放火殺人事件を受けて、市消防局は22日、市議会の委員会で同社の防火対策が適切だったと説明し、消火活動や被害状況を報告した。
消防局によると、スタジオには消火器などが設置され、消防計画の届け出もあった。らせん階段には、火災時に煙の広がりを防ぐ防煙垂壁が取り付けてあった。
全部個室にして防火壁で常時閉鎖してたら被害広がりませんでしたね。
火元近くのエアコンが熱で焼け落ちればエアコンダクト経由で煙と熱風が一斉に回る。火が回らなくても、熱気が回れば呼吸器やられるよ。
ダクトには防火ダンパーが付いてると思うけど...
そんな不便なオフィス絶対嫌・・・せめて仕事がまともに出来る環境を提案して欲しい・・・。
3階に逃げた人が屋上に出れたかどうかってところじゃないかなぁあの煙の量では、屋上に出れても厳しかったとは思うが
今の消防法基準では何をどうやっても無理なのは間違いないだろうね何か変えたら少しは変わるのであれば、はじめから無理とするのではなく、専門家の間で議論はしてほしいとは思うが
屋上へのドアを開いた場合、バックドラフトは発生しなかったか。屋上に出られたとして、何秒くらい留まれたか。屋上からさらに避難することはできたか。(飛び降りるしかない?)
今後のためにさらなる研究が待たれます。
>屋上へのドアを開いた場合、バックドラフトは発生しなかったか。温度的には問題無かったと消防は行ってましたが。
>屋上へのドアを開いた場合、バックドラフトは発生しなかったか。状況が終るまでは大丈夫でしょう。
>屋上からさらに避難することはできたか。(飛び降りるしかない?)雨どいを伝って逃げた人間も居たと報道されてましたね。
>今後のためにさらなる研究が待たれます。はいはい、「現状で問題が無かった」って結果以外は研究結果ではないのですよね。
あー。基本上に逃げるのは悪手だよ。煙に巻かれて一酸化炭素中毒になるのが関の山だと思う。 (#3664208) がすでに書いている通りだ。
そうかもしれない。分析資料によると"仮に,階段に竪⽳区画が設置されていて在館者が 1 階に降りて来られたとしても,屋外への出⼝が偏って配置されていたため,放⽕により燃焼している範囲を通り抜けなければ屋外に出られなかった可能性がある."とあるものの、屋上から逃げようとした19名ないし20名、および2階の11名は助かった可能性も無いとは言い切れない。(もっとも、その場合は容疑者もまた違った方法で火を放ったかもしれないが)件のビルは建築基準法に準じた設計になっていたが、今後は基準が厳しくなる可能性もあるし、そうでなくとも吹き抜け階段構造は敬遠されるようになるかもしれない。
なお1階の死者は分析資料によると2名だ。
CO中毒が回るまえにヤケド上等でつっこむしかないよね
それを数秒からせいぜい数十秒で決断できるかどうかだよなぁ普通の家事であればなら間違った判断になるわけだし
火事って言われてもボヤから今回レベルまでありますからねえ。普段の自分が職場で「火事だー!」って言われたら、周囲の人と「え、火事?本当?」などと顔を見合わせ、一応逃げる準備しつつ状況確認し……ってなりそうなので、とても30秒かそこらで迷わず窓からダイブなんてできなさそうです。
今回の報道では、飛び降りて生存された方が「下から『火事だー!』との声がして、近くの社員がすぐ非常ブザーを鳴らすボタンを押した」という趣旨の発言をされていたので、京アニでは普段から非常時どうするか等の訓練を相当されていたのだと思います。それでもあれだけの被害が出たのは、もはや個人の避難行動でなんとかなるレベルではなく、放火手段がどうしようもない最悪のものであったということでしょう。
死因は一酸化炭素中毒か、というニュースがあったけど、死因の8割は焼死ということも判明している。https://mainichi.jp/articles/20190725/k00/00m/040/081000c [mainichi.jp]
螺旋階段上部に溜まった煙は、10秒の時点で185℃を超える。人間はこういう煙に包まれた場合、何秒くらい正常な動作ができて、何秒生きていられるのだろう?(この比較が妥当かはわからんが)185℃というのは、中火に1分かけたフッ素樹脂加工フライパンくらいの温度だそうだ。
一酸化炭素中毒で倒れたり死んでから熱変性があっても「焼死」なんでなぁ「焼死」だからと言って一酸化炭素中毒でなかったと言えるわけではないのでそこはなんとも
一酸化炭素中毒で死んだのなら、そのあとで焼けても一酸化炭素中毒死ですよ。
焼死者の検案 [biglobe.ne.jp]より
「火災による死者」は、 「火傷死」 Co-Hb飽和度10%以下。 「一酸化炭素中毒死」 Co-Hb飽和度60%以上。 「焼死」 Co-Hb飽和度10%を超え、60%未満。と、3つに区分することとしている。
一酸化炭素中毒で倒れて、それ以上吸うより早く焼けたんだろう。3階から屋上への階段は点火30秒で92.5度。この時点で全員昏倒していたと思われる。
気道が綺麗かどうかと前書いてあったから、焼死と判断されるからには気道にススが認められたのでは?
ちゃんと読んだ?「火傷死」とも「一酸化炭素中毒死」とも断定できないから、その中間を「焼死」としてるそうですが。
遺族は、(おそらく)一酸化炭素中毒で意識を失ってから焼かれた、の様な説明をされたとインタビューで語っていました。
20秒過ぎてからはっと息を呑んだけで肺が焼けてアウト15秒以内に息目一杯吸い込んで建物外に決死で飛び出せとかきっついな
火事場のなんとやらで行動自体は不可能ではないのかもしれないけれど行動準備完了までのリミットがハードモードなんてもんじゃない
逃げ方以前の第六感次第ですよね
地元なんで献花しにいったんだけどね、3Fのベランダから脱出するの無理だって思い知らされた。屋上にある柵のベランダの所だけ、変色して熱変形してるんだよね。2Fからの炎も上がってる訳だから近寄ることも難しかったと思うんだわ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
認識の甘さ (スコア:1)
発火から15秒の時点で、3Fから屋上への階段が41.8℃を超える煙にほぼ完全に覆われ、25秒の時点でその温度が84.5℃にあがっただろうという分析。
発火の時点から異常に気づき、すばやく屋上へ避難しようと判断したとしても、これではどうしようも無いように思う。私なら15秒の時点でもまだ机から離れられた程度かもしれん。
窓から飛び降りるにしても、25秒の時点で3Fのほぼ全域が212℃以上の煙で覆われている。それに、人間というのはそんなにすばやく飛び降りられるものではない。
インターネット上で「自分だったらこうして逃げていた」などとのたまう意見に辟易していたが、自分の認識も相当甘かったことがわかった。これは避難とかそういうレベルではない。
Re:認識の甘さ (スコア:1)
2階のベランダから脱出できた人が居たけど、ギリギリだったんだなぁ・・・
Re: (スコア:0)
たとえそうでも1階は全滅だったろうけど。
Re:認識の甘さ (スコア:2)
ガソリンさえなければ被害なんかなかったんじゃないかな?
ガソリンは簡単に入手できないとか、不審者は誰何なしで制圧しても可とか、そういう方向で、元から断つことを考えていってもいいのではないか。
新幹線焼身自殺事件とかもあったしな。
いつまでも妄想にしがみつくのはやめましょう (スコア:1)
京アニ、スタジオ防火対策は適切 京都市消防局、議会説明 [livedoor.com]
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第1スタジオの放火殺人事件を受けて、市消防局は22日、市議会の委員会で同社の防火対策が適切だったと説明し、消火活動や被害状況を報告した。
消防局によると、スタジオには消火器などが設置され、消防計画の届け出もあった。らせん階段には、火災時に煙の広がりを防ぐ防煙垂壁が取り付けてあった。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
全部個室にして防火壁で常時閉鎖してたら被害広がりませんでしたね。
Re: (スコア:0)
火元近くのエアコンが熱で焼け落ちればエアコンダクト経由で煙と熱風が一斉に回る。
火が回らなくても、熱気が回れば呼吸器やられるよ。
Re: (スコア:0)
ダクトには防火ダンパーが付いてると思うけど...
Re: (スコア:0)
そんな不便なオフィス絶対嫌・・・せめて仕事がまともに出来る環境を提案して欲しい・・・。
Re: (スコア:0)
3階に逃げた人が屋上に出れたかどうかってところじゃないかなぁ
あの煙の量では、屋上に出れても厳しかったとは思うが
今の消防法基準では何をどうやっても無理なのは間違いないだろうね
何か変えたら少しは変わるのであれば、はじめから無理とするのではなく、専門家の間で議論はしてほしいとは思うが
Re: (スコア:0)
鉄筋コンクリート3階建ての建物として通常の防火設備があれば(建築基準法に準拠してれば)それで十分だった。
Re: (スコア:0)
屋上へのドアを開いた場合、バックドラフトは発生しなかったか。
屋上に出られたとして、何秒くらい留まれたか。
屋上からさらに避難することはできたか。(飛び降りるしかない?)
今後のためにさらなる研究が待たれます。
Re: (スコア:0)
>屋上へのドアを開いた場合、バックドラフトは発生しなかったか。
温度的には問題無かったと消防は行ってましたが。
>屋上へのドアを開いた場合、バックドラフトは発生しなかったか。
状況が終るまでは大丈夫でしょう。
>屋上からさらに避難することはできたか。(飛び降りるしかない?)
雨どいを伝って逃げた人間も居たと報道されてましたね。
>今後のためにさらなる研究が待たれます。
はいはい、「現状で問題が無かった」って結果以外は研究結果ではないのですよね。
Re: (スコア:0)
あー。基本上に逃げるのは悪手だよ。
煙に巻かれて一酸化炭素中毒になるのが関の山だと思う。
(#3664208) がすでに書いている通りだ。
Re: (スコア:0)
そうかもしれない。分析資料によると
"仮に,階段に竪⽳区画が設置されていて在館者が 1 階に降りて来られたとしても,屋外への出⼝が偏って配置されていたため,放⽕により燃焼している範囲を通り抜けなければ屋外に出られなかった可能性がある."
とあるものの、屋上から逃げようとした19名ないし20名、および2階の11名は助かった可能性も無いとは言い切れない。
(もっとも、その場合は容疑者もまた違った方法で火を放ったかもしれないが)
件のビルは建築基準法に準じた設計になっていたが、今後は基準が厳しくなる可能性もあるし、そうでなくとも吹き抜け階段構造は敬遠されるようになるかもしれない。
なお1階の死者は分析資料によると2名だ。
Re: (スコア:0)
CO中毒が回るまえにヤケド上等でつっこむしかないよね
Re:認識の甘さ (スコア:1)
それを数秒からせいぜい数十秒で決断できるかどうかだよなぁ
普通の家事であればなら間違った判断になるわけだし
Re: (スコア:0)
火事って言われてもボヤから今回レベルまでありますからねえ。
普段の自分が職場で「火事だー!」って言われたら、周囲の人と「え、火事?本当?」などと顔を見合わせ、
一応逃げる準備しつつ状況確認し……ってなりそうなので、とても30秒かそこらで迷わず窓からダイブ
なんてできなさそうです。
今回の報道では、飛び降りて生存された方が「下から『火事だー!』との声がして、近くの社員がすぐ
非常ブザーを鳴らすボタンを押した」という趣旨の発言をされていたので、京アニでは普段から非常時どうするか
等の訓練を相当されていたのだと思います。
それでもあれだけの被害が出たのは、もはや個人の避難行動でなんとかなるレベルではなく、放火手段が
どうしようもない最悪のものであったということでしょう。
Re: (スコア:0)
死因は一酸化炭素中毒か、というニュースがあったけど、死因の8割は焼死ということも判明している。
https://mainichi.jp/articles/20190725/k00/00m/040/081000c [mainichi.jp]
螺旋階段上部に溜まった煙は、10秒の時点で185℃を超える。人間はこういう煙に包まれた場合、何秒くらい正常な動作ができて、何秒生きていられるのだろう?
(この比較が妥当かはわからんが)185℃というのは、中火に1分かけたフッ素樹脂加工フライパンくらいの温度だそうだ。
Re: (スコア:0)
一酸化炭素中毒で倒れたり死んでから熱変性があっても「焼死」なんでなぁ
「焼死」だからと言って一酸化炭素中毒でなかったと言えるわけではないのでそこはなんとも
Re:認識の甘さ (スコア:2, 参考になる)
一酸化炭素中毒で死んだのなら、そのあとで焼けても一酸化炭素中毒死ですよ。
焼死者の検案 [biglobe.ne.jp]より
Re: (スコア:0)
一酸化炭素中毒で倒れて、それ以上吸うより早く焼けたんだろう。
3階から屋上への階段は点火30秒で92.5度。この時点で全員昏倒していたと思われる。
Re: (スコア:0)
気道が綺麗かどうかと前書いてあったから、焼死と判断されるからには気道にススが認められたのでは?
Re: (スコア:0)
ちゃんと読んだ?
「火傷死」とも「一酸化炭素中毒死」とも断定できないから、その中間を「焼死」としてるそうですが。
Re: (スコア:0)
遺族は、(おそらく)一酸化炭素中毒で意識を失ってから焼かれた、の様な説明をされたとインタビューで語っていました。
Re: (スコア:0)
20秒過ぎてからはっと息を呑んだけで肺が焼けてアウト
15秒以内に息目一杯吸い込んで建物外に決死で飛び出せとか
きっついな
火事場のなんとやらで行動自体は不可能ではないのかもしれないけれど
行動準備完了までのリミットがハードモードなんてもんじゃない
逃げ方以前の第六感次第ですよね
Re: (スコア:0)
地元なんで献花しにいったんだけどね、3Fのベランダから脱出するの無理だって思い知らされた。
屋上にある柵のベランダの所だけ、変色して熱変形してるんだよね。
2Fからの炎も上がってる訳だから近寄ることも難しかったと思うんだわ。