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仮に京アニのオフィスビルが4階以上なら、ガソリンまかれた1階以外での死者は出てないのでは?
もし5階建て横長ビルなら、・フロア内のらせん階段や通常の階段、エレベータは無し・階段とエレベータはビルの片隅にあり、オフィスフロアとは防火壁・防火扉で区切られている・防火扉はふだんは人が通る小さいサイズだけ使用、自動的に閉じるタイプ (搬入用にふだんは閉めたままのでかいサイズの扉もあり)・フロアの真ん中へんの天井には煙の流れを抑制するアクリル等の板が吊るしてある・ビルのもう片方向には非常階段があり、鍵がなくてもオフィスフロアから開けて階段に出ることができる11階建てとかなら、さらにスプリンクラーも設置されてたはず
思うのは自由だけど30秒でスプリンクラーや防火扉が効くと思ってると困ることになるで
33秒で死ぬわけではないからな。
そもそも、わざわざ螺旋階段という煙突を用意し、拡散しやすいよう壁無し吹き抜けの部屋にでもしない限りは、壁とドアで区切られてる。
冷房かけてる夏場にドア開けっぱなしにはしないだろうし、隙間から漏れるにしても、一酸化炭素で動けなくなるまでもっと時間を稼げるでしょ。
> 冷房かけてる夏場に春秋だったらどうすんの
一般的なビルでも内側に階段ありますがアレも煙突効果ありますが。なんならエレベーター縦穴も煙突効果あるけどどうかしたかね?エレベーターは気密処理されてませんよ?
螺旋階段だけが煙突だったんだってどう言う妄想だ通常の内階段ならドアが重いから開かないだろうって意味ならわかるが
竪穴区画で検索してみてください。今回の建物は法律の対象外ですが、3階建てマンションとかもう少し大きいオフィスでは、エレベーターや階段等の縦方向の吹き抜けは防火区画として管理する必要があります。吹き抜け部から、人が生活する区画に直結する構造はNGです。
だから、「火災」ならな?これは副次的に火災が起きているけど本質的には「ガソリンによる爆破」な竪穴区画があろうと気化したガソリンが登って言ったりして爆発するのであれば竪穴区画なんぞ役に立たない
資料読んだ?"仮に,階段に竪⽳区画が設置されていて在館者が 1 階に降りて来られたとしても,屋外への出⼝が偏って配置されていたため,放⽕により燃焼している範囲を通り抜けなければ屋外に出られなかった可能性がある."って普通に書いてあるんだけどなんでそれに拘って「素人考えであれば大丈夫だったんだ」って主張すんの?気化したガソリンが人の出入りで入り込んでいっても爆発の危険性もあるし普通のビルだって一階にガソリン撒きまくって火付けられたら殆ど死ぬぞ
3F建ての建物で螺旋階段を堅穴区画にしてあればって話じゃないの?これもまた3階建てじゃなければみたいにたらればの話すんの?
馬鹿らしい
いや、だからなんでドンドン論点逸らすの?イでも別にビルの1階にガソリン撒いて火付ければ大多数は死にますよ?撒き方にもよりますけど。
なんでイだと耐えられたはずだって言う根拠を持っているのかがわからない火災じゃなくってこれは事実上爆破であって防火じゃクソの役にしかならんよ
耐火素材で作ったとしても燃えないものの所にワザワザ熱量豊富なもの持って来てばら撒いてるんだから防火素材かどうかはあまり意味がないって分からん?
はぁ?だから、爆破対策に必要なのは防火壁じゃなくって隔壁な?火災と爆破は違うっつーの。軍艦かタンカーと同じように区画分けして危険時は各隔壁を締めておく運用にしない限り爆破対策は無理。堅穴があってもって報告文で否定されてるのになんで思い込みで堅穴だったらとか素人考えで言ってんの?根本的に「火災」と「爆破」は全然別な対策な?防火扉は今は金属製だけじゃないし布製のスクリーン形状のものあんの。だから、アレがあればそれがあればって言うたらればに価値はない。
で、十分なってだからそれはたらればで「お前みたいな素人が
ガソリン爆発よりももっと燃焼速度も威力も高いガス爆発による火災でも、マンションやビルの場合は割と生き残ってる人いますよ。100m先の建物が爆風で壊れるような爆発でも、爆発した建物で全員死亡とはならない。
たられば言うわりに、軍艦やら変な例持ち出すのはなんなんだろう。指向性のあるミサイルとガソリン爆発が同じ性質とでも思ってるんですかね?それこそ、「お前みたいな素人が語っても意味はない」
ミサイルに指向性があるってなんの冗談だ?あの、軍艦なりがなんで区画ごとに閉鎖出来るようになっているのかお分かりでない。船がダメコンと爆発の衝撃を最小化するための防御構造でそういう作りになっているのは商船構造と軍艦構造の違いとして有名なんだが。そうするとコストがかかるから海保の船は一部の大型船を除いて商船構造だけどな?基本的な商船構造と軍艦構造の話で素人云々って馬鹿なの?
ガスならガスなんて空気との混合比率で燃焼速度変わりますが。で、生き残ってる人はいるんだって言うなら同じ条件でガソリンの代わりのガスを撒いてから火をつけた具体的な事件をあげてください。だからな、批評家気取って安全圏からぬかしてんじゃめぇぞ
分析資料では、内階段にも煙の流入があった(螺旋階段経由の煙がどれくらいか書かれていないけど、15秒で屋上の床の⾼さまで煙層が降下した)と書いているし、螺旋階段がなかったとしても、上階にいく階段をすべて壁や扉などで隔てていないと(そして、常に閉じたままにしないと)ダメかもしれんね。
しかし、1階の温度は1000度超あったとあるけど、それなら屋外への出口がどこにあっても1階フロアを経由しないと出れない構造だと助かる可能性は低いのではないのだろうか?
資料では、屋外避難階段等の設置を提案(の1つ)しているけど、外から見える階段なんて真っ先に潰されるよな・・・
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:-1)
仮に京アニのオフィスビルが4階以上なら、ガソリンまかれた1階以外での死者は出てないのでは?
もし5階建て横長ビルなら、
・フロア内のらせん階段や通常の階段、エレベータは無し
・階段とエレベータはビルの片隅にあり、オフィスフロアとは防火壁・防火扉で区切られている
・防火扉はふだんは人が通る小さいサイズだけ使用、自動的に閉じるタイプ
(搬入用にふだんは閉めたままのでかいサイズの扉もあり)
・フロアの真ん中へんの天井には煙の流れを抑制するアクリル等の板が吊るしてある
・ビルのもう片方向には非常階段があり、鍵がなくてもオフィスフロアから開けて階段に出ることができる
11階建てとかなら、さらにスプリンクラーも設置されてたはず
Re: (スコア:0)
思うのは自由だけど30秒でスプリンクラーや防火扉が効くと思ってると
困ることになるで
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:0)
33秒で死ぬわけではないからな。
そもそも、わざわざ螺旋階段という煙突を用意し、拡散しやすいよう壁無し
吹き抜けの部屋にでもしない限りは、壁とドアで区切られてる。
冷房かけてる夏場にドア開けっぱなしにはしないだろうし、
隙間から漏れるにしても、一酸化炭素で動けなくなるまでもっと時間を稼げるでしょ。
Re: (スコア:0)
> 冷房かけてる夏場に
春秋だったらどうすんの
Re: (スコア:0)
一般的なビルでも内側に階段ありますがアレも煙突効果ありますが。
なんならエレベーター縦穴も煙突効果あるけどどうかしたかね?
エレベーターは気密処理されてませんよ?
螺旋階段だけが煙突だったんだってどう言う妄想だ
通常の内階段ならドアが重いから開かないだろうって意味ならわかるが
Re: (スコア:0)
よくあるのは昇降機が遮炎し、各フロアの開閉扉で遮煙するらしいですね
ほぼ無防備だったこの建物でどうだったかは分かりませんが
Re: (スコア:0)
竪穴区画で検索してみてください。
今回の建物は法律の対象外ですが、3階建てマンションとかもう少し大きいオフィスでは、エレベーターや階段等の縦方向の吹き抜けは防火区画として管理する必要があります。
吹き抜け部から、人が生活する区画に直結する構造はNGです。
Re: (スコア:0)
だから、「火災」ならな?
これは副次的に火災が起きているけど本質的には「ガソリンによる爆破」な
竪穴区画があろうと気化したガソリンが登って言ったりして爆発するのであれば
竪穴区画なんぞ役に立たない
Re: (スコア:0)
竪穴区画があればそれは防げた
Re: (スコア:0)
資料読んだ?
"仮に,階段に竪⽳区画が設置されていて在館者が 1 階に降りて来られたとしても,屋外への出⼝が偏って配置されていたため,放⽕により燃焼している範囲を通り抜けなければ屋外に出られなかった可能性がある."
って普通に書いてあるんだけどなんでそれに拘って「素人考えであれば大丈夫だったんだ」って主張すんの?
気化したガソリンが人の出入りで入り込んでいっても爆発の危険性もあるし普通のビルだって一階にガソリン撒きまくって火付けられたら殆ど死ぬぞ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
3F建ての建物で螺旋階段を堅穴区画にしてあればって話じゃないの?
これもまた3階建てじゃなければみたいにたらればの話すんの?
馬鹿らしい
Re: (スコア:0)
竪穴区画だけでなく様々な防火設備が必要となります。
ただしロ準耐火とすることでほとんどの防火設備を省略できるというよく知られた脱法方法があるというだけです。
Re: (スコア:0)
いや、だからなんでドンドン論点逸らすの?
イでも別にビルの1階にガソリン撒いて火付ければ大多数は死にますよ?
撒き方にもよりますけど。
なんでイだと耐えられたはずだって言う根拠を持っているのかがわからない
火災じゃなくってこれは事実上爆破であって防火じゃクソの役にしかならんよ
耐火素材で作ったとしても燃えないものの所にワザワザ熱量豊富なもの持って来てばら撒いてるんだから
防火素材かどうかはあまり意味がないって分からん?
Re: (スコア:0)
十分な防火設備があれば爆破に近い今回の事件でも助かった人がいたのではないか。
京アニビルは確かに合法だったかもしれないけど、防火設備と呼べるようなものは何一つなかったのだから。
その上で将来的な改善のためにどうしたらよいのか、という議論がしたいんですが。
過去に例のないテロで京アニは被害者だからどうしようもないで思考停止しては死んだ人も浮かばれませんね。
という話しかしてませんよ。
Re: (スコア:0)
はぁ?だから、爆破対策に必要なのは防火壁じゃなくって隔壁な?火災と爆破は違うっつーの。
軍艦かタンカーと同じように区画分けして危険時は各隔壁を締めておく運用にしない限り爆破対策は無理。
堅穴があってもって報告文で否定されてるのになんで思い込みで堅穴だったらとか素人考えで言ってんの?
根本的に「火災」と「爆破」は全然別な対策な?
防火扉は今は金属製だけじゃないし布製のスクリーン形状のものあんの。
だから、アレがあればそれがあればって言うたらればに価値はない。
で、十分なってだからそれはたらればで「お前みたいな素人が
Re: (スコア:0)
ガソリン爆発よりももっと燃焼速度も威力も高いガス爆発による火災でも、マンションやビルの場合は割と生き残ってる人いますよ。
100m先の建物が爆風で壊れるような爆発でも、爆発した建物で全員死亡とはならない。
たられば言うわりに、軍艦やら変な例持ち出すのはなんなんだろう。
指向性のあるミサイルとガソリン爆発が同じ性質とでも思ってるんですかね?
それこそ、「お前みたいな素人が語っても意味はない」
Re: (スコア:0)
ミサイルに指向性があるってなんの冗談だ?
あの、軍艦なりがなんで区画ごとに閉鎖出来るようになっているのかお分かりでない。
船がダメコンと爆発の衝撃を最小化するための防御構造でそういう作りになっているのは
商船構造と軍艦構造の違いとして有名なんだが。
そうするとコストがかかるから海保の船は一部の大型船を除いて商船構造だけどな?
基本的な商船構造と軍艦構造の話で素人云々って馬鹿なの?
ガスならガスなんて空気との混合比率で燃焼速度変わりますが。
で、生き残ってる人はいるんだって言うなら同じ条件でガソリンの代わりのガスを撒いてから火をつけた具体的な事件をあげてください。
だからな、批評家気取って安全圏からぬかしてんじゃめぇぞ
Re: (スコア:0)
分析資料では、内階段にも煙の流入があった(螺旋階段経由の煙がどれくらいか書かれていないけど、
15秒で屋上の床の⾼さまで煙層が降下した)と書いているし、螺旋階段がなかったとしても、
上階にいく階段をすべて壁や扉などで隔てていないと(そして、常に閉じたままにしないと)ダメかもしれんね。
しかし、1階の温度は1000度超あったとあるけど、それなら屋外への出口がどこにあっても
1階フロアを経由しないと出れない構造だと助かる可能性は低いのではないのだろうか?
資料では、屋外避難階段等の設置を提案(の1つ)しているけど、
外から見える階段なんて真っ先に潰されるよな・・・