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日本は今年は「上級国民」かなぁ。
選んでから流行らせる [twitter.com]というアレ
当てつけのネタにするために自分は下位の国民だと述べることを恥と思わない意識に苛立つ。言葉選びに発言者本人の実際の貧しさが透けて見えてしまう。
いや、上下の格差があることに対する批判として「俺たちを下級国民扱いしやがってるのは許せねえ」って意味でしょ恥と思わないかどうかじゃなくてその構造そのものに対する批判が「上級国民」なんだろ
さあ…批判するにも、その発言者は自ら進んで下級であることに甘んじているように思えるのですがねぇ。要するに彼らは国民として上級ではないことを自認しているわけです。単に仲良しグループの癒着構造を批判すべきところに、上下の観念を持ち込んだのは誰なのか。
つくづく2ch民が作った「中世ジャップランド」って表現は秀逸だと思う上級下級厨は体制批判の話法を使いつつ前近代的な封建制への回帰と身分制度の復活を求め地位があって国際政治には無教養アフリカの失敗国家になぞらえたんだろうけど本当に日本世論へのインスタント批判としてよく当てはまる
上級国民手のは金持ちか貧乏かではないでしょ。むしろ特権階級とそれ以外。特権階級に金持ちが多いのは事実だがそれはたまたま。
概念としては理解できます。では、特権階級だけど金を持っていない上級国民の実例をいくつか紹介していただけますか?# そんな人が実在していても、上級国民みたいな呼ばれ方はしてない様な。
天皇制・皇族
「天皇制」ってのがナゾだが、予測変換か? 日頃からそーゆー言葉遣いの人?キミは天皇制なんていう言葉を知っているのに、 皇室費用 [wikipedia.org]とか皇室財産 [wikipedia.org]を知らないのか?共産党の勉強会でも教えてくれると思うが。
それはともかくなんだが、皇族には一般国民に認められている
政治家で、政治団体に資産を集中させているところは、自由に使える資産はありますが、個人の資産は少ないですよね。相続税も払わなくてもいい。大企業の創業家で、資産管理の財団法人を立ち上げているところも、同じような状態が見られます。
それらを金持ちと呼ばないのは、少数派だとと思うが。
個人的の思うのは・土光さん・稲盛さん候補としては・豊田さん(モリゾーね)モリゾーは金持ちじゃないか、というかもしれないが、引退したら寄付してしまいそうな気がするんだよね。
言いたいことは解るけど、ちょっと違うんじゃない?要するに、特権階級だけど、金を持ってない人を挙げたわけだよね?本当に特権階級なのか、金を持っていないのかは、議論の余地があるかもしれないけど、それは措くとしよう。で、彼らが「上級国民」と呼ばれている例がある? あったとして、それはどのくらい一般的?
彼が知っていたとして、ここで公開しあなたに教えてあげる義理は無いような。あなたは無辜の個人の名前を公開しろと言ってるのですよ?それも上級国民という単語が非常にネガティブに扱われる場、扱う人に対して。
彼が知っていたとして、ここで公開しあなたに教えてあげる義理は無いような。
義理の話など誰もしてませんが、なんのことです?あなたに、Ryo.Fに議論を挑んでコテンパンにノされる義理はありません。# なのに何を好んでノコノコと(笑)。
あなたは無辜の個人の名前を公開しろと言ってるのですよ?
無関係な話題を持ち出すのは止めましょう。私は「上級国民」と広く言われている人の中で、特権階級を持っていて、金を持っていない、という例があるか、と聞いています。広く取りざたされていない人の事は問題にしてません。広く取りざたされていない人の事を議論したところで、「上級国民」の定義にはたどり着かないでしょう。本当かどうか、まったく判らないわけですし。
Re:もういっそ死ぬまで現役で良いだろ (スコア:2)by Takahiro_Chou (21972) 中立 on 2017年04月19日 2時35分 (#3196188) 日記いや、まさか、よもや、そこまでマヌケな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、橋爪大三郎&大澤真幸の「ゆかいな仏教」あたりを読んだだけで、原始仏教について判ったつもりになってたのか??あるいは、これまた、よもや、そこまでアレな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、ホンマに自分で最初に言った通り「よくしらんのだけど」だったのが、知ったか振りしてる内に、引っ込みがつかなくなったのか??
シェア親コメントRe:もういっそ死ぬまで現役で良いだろ (スコア:1)by
そんな例は無いってことを見抜かれてるんだぞ見抜けないのは反ワクチンのキチガイくらいだろうけど
1. #3713861 (1a). 「上級国民」という言葉はただの当てつけ (1b). 言ってる側は、自分が下位であると恥知らずにも表明する様な連中で かつ 貧乏人
2. #3713864 (2a). 「上級国民」 ≠ 金持ち (2b). 「上級国民」 = 特権階級 (2c). 〔特権階級〕≡〔金持ち〕は必ずしも成り立たず、#3713861 は的外れ
3. #3713866 (Ryo.F 氏) (3a). いや、〔特権階級〕≡〔金持ち〕ではないか?(仮説)
なので、4. (4a). 1 のあんまりな言い様にツッコミ入れるなら、 (2c’). 〔非特権階級〕≡〔貧乏人〕は必ずしも成り立たず、#3713861 は的外れ とした方が分かりやすいのでは? (4b). 3 は枝葉末節に属するので、Ryo.F 氏と遊びたい人が回答すれば良い。
まったく違います。特権を持っていることと、金持ちであることを同値だと言ったことはありません。当然、特権を持っていて金持ちでない、という人がいる可能性はあります。問題は、そう言う人達が広く「上級国民」と呼ばれているか、です。
ナナメ下を行く的外れな批判を貰っても、困惑するばかりです。
#部分に反応するけど、特権階級だけど金を持ってない人が実在したとして、誰でも平等であるべきと建前において思われてる部分においてその階級ゆえに何かしらの特権を享受してるように見えたら上級国民と呼ばれると思うし、逆に金を持ってるだけでは上級国民とは呼ばれないと思う。
お金を持ってたけど上級国民でなかった例としてはホリエモンを挙げたい。オリンパスの捕まらなかった人が上級国民。お金を持ってないけど上級国民の例は難しいね。親が特権階級の小学生の子供が犯罪をもみ消してもらったとかはどうかな。基本的には親が上級国民ということになるのだろうが、(同級生の立場から見れば)その子供も上級国民なのではないだろうか。
ルールと法律の使い方を学んで、それをいざという時に使うことができるのが上級国民であるなら、誰でも上級国民になれる。あとは知識と行動の差でしかない。学歴や資産やコネすら関係ないのではないか。昔から言われてるけど、自分より足が遅い人間に熊の餌食になってもらえばいいんですよ。簡単ですよ。
お金を持ってたけど上級国民でなかった例としてはホリエモンを挙げたい。
そう言う実例なら、いくらでも挙げられるよね。
お金を持ってないけど上級国民の例は難しいね。
そうだと思うよ。実際にあまりいないだろうし、居たとして「上級国民」と呼ばれるかどうかもアヤシい。
基本的には親が上級国民ということになるのだろうが、(同級生の立場から見れば)その子供も上級国民なのではないだろうか。
親が「上級国民」で、その娘・息子も「上級国民」って話?だったらもし、その親「上級国民」が金持ちだったら、その子は「金持ちの子」って言われるだろ?その場合は、金持ちでない「上級国民」の実例にはならないよね。
ということは結局、直接金持ちでない「上級国民」を例示しないとダメなのでは?
敢えて言うとすれば、本人は金持ちでは無いけど、「上級国民」のパトロンが居て、そのおかげで特権を享受してるとか?そーゆーのを、「上級国民」って言うかなあ…?
なんでこんな事で揉めているのだろう>敢えて言うとすれば、本人は金持ちでは無いけど、「上級国民」のパトロンが居て、そのおかげで特権を享受してるとか?特権を享受できる時点で上級国民と言えるでしょ
そもそも金持ちの定義はどこからなのよ天皇家より嫁いだ人の家庭は世間がいう程金持ちじゃないけど上級国民だよねそこは認めるのかな?
> なんでこんな事で揉めているのだろう
宇崎ポスター放火犯の難癖と同じ上級国民という言葉は宗教だから信者には当たり前過ぎて批判できない
なんでこんな事で揉めているのだろう
私は揉めているつもりがまったくありません。あなたは何故揉めていると思ったんです? 何故・何にそんなにイライラしてるんでしょう?
特権を享受できる時点で上級国民と言えるでしょ
あなたが「上級国民」をその様に使っているのは解りました。で、それはどのくらい一般的な用法なんでしょうか?
そもそも金持ちの定義はどこからなのよ
それは文脈によるでしょう。
天皇家より嫁いだ人の家庭は世間がいう程金持ちじゃないけど上級国民だよね
あなたが「上級国民」をその様に使っているのは解りました。で、それはどのくらい一般的な用法なんでしょうか?例えば、黒田清子さんなどの臣籍降下した人達が「天皇家より嫁いだ人」に当たると思いますが、億を超える支度金を受け取ってますね。お相手の収入は、金持ちと呼べるほどでは無いかも知れませんが、人並み以上ではありそうですし、その上支度金を受け取るとなると、まあまあのお金持ちじゃないですかね。
そこは認めるのかな?
ざっとぐぐってみると [google.com]、そんなに引っかからない様に思いますし、引っかかった少数も、なんだかちょっとミョーな意見が多いように感じます。少なくとも私なら、そんなのと同じに思われたくはない感じです。
この貧しさ手のは、金を持っていないことそのものを指している訳ではない。上級国民と呼ばれた側がそう呼んだ側をどのような目で見るか考えたことはあるか。侮蔑の一言だろう。
> 当てつけのネタにするために自分は下位の国民だと述べることを恥と思わない意識に苛立つ。 なぜそんなにも反発を覚え相手の全否定にいそしむんですか?いまいち理解できません。
そりゃ誰だって動きが遅くて頭も悪くて改善が見られない奴は不愉快だろそいつが全否定に勤しんでいるのではなくてお前が全否定される存在なんじゃないのか
いやぁ多少不愉快だからってそこまで言うのはどっかオカシイぞ
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
流行語大賞? (スコア:0)
日本は今年は「上級国民」かなぁ。
Re: (スコア:0)
○流行語にしたい賞
Re: (スコア:0)
選んでから流行らせる [twitter.com]というアレ
Re:流行語大賞? (スコア:2)
当てつけのネタにするために自分は下位の国民だと述べることを恥と思わない意識に苛立つ。
言葉選びに発言者本人の実際の貧しさが透けて見えてしまう。
いや、上下の格差があることに対する批判として「俺たちを下級国民扱いしやがってるのは許せねえ」って意味でしょ
恥と思わないかどうかじゃなくてその構造そのものに対する批判が「上級国民」なんだろ
Re: (スコア:0)
さあ…批判するにも、その発言者は自ら進んで下級であることに甘んじているように思えるのですがねぇ。
要するに彼らは国民として上級ではないことを自認しているわけです。
単に仲良しグループの癒着構造を批判すべきところに、上下の観念を持ち込んだのは誰なのか。
Re: (スコア:0)
つくづく2ch民が作った「中世ジャップランド」って表現は秀逸だと思う
上級下級厨は体制批判の話法を使いつつ前近代的な封建制への回帰と身分制度の復活を求め地位があって国際政治には無教養
アフリカの失敗国家になぞらえたんだろうけど本当に日本世論へのインスタント批判としてよく当てはまる
Re: (スコア:0)
上級国民手のは金持ちか貧乏かではないでしょ。
むしろ特権階級とそれ以外。特権階級に金持ちが多いのは事実だがそれはたまたま。
Re: (スコア:0)
概念としては理解できます。
では、特権階級だけど金を持っていない上級国民の実例をいくつか紹介していただけますか?
# そんな人が実在していても、上級国民みたいな呼ばれ方はしてない様な。
Re: (スコア:0)
天皇制・皇族
Re: (スコア:0)
天皇制・皇族
「天皇制」ってのがナゾだが、予測変換か? 日頃からそーゆー言葉遣いの人?
キミは天皇制なんていう言葉を知っているのに、 皇室費用 [wikipedia.org]とか皇室財産 [wikipedia.org]を知らないのか?
共産党の勉強会でも教えてくれると思うが。
それはともかくなんだが、皇族には一般国民に認められている
Re: (スコア:0)
政治家で、政治団体に資産を集中させているところは、自由に使える資産はありますが、個人の資産は少ないですよね。相続税も払わなくてもいい。
大企業の創業家で、資産管理の財団法人を立ち上げているところも、同じような状態が見られます。
Re:流行語大賞? (スコア:1)
それらを金持ちと呼ばないのは、少数派だとと思うが。
Re: (スコア:0)
個人的の思うのは
・土光さん
・稲盛さん
候補としては
・豊田さん(モリゾーね)
モリゾーは金持ちじゃないか、というかもしれないが、引退したら寄付してしまいそうな気がするんだよね。
Re:流行語大賞? (スコア:1)
言いたいことは解るけど、ちょっと違うんじゃない?
要するに、特権階級だけど、金を持ってない人を挙げたわけだよね?
本当に特権階級なのか、金を持っていないのかは、議論の余地があるかもしれないけど、それは措くとしよう。
で、彼らが「上級国民」と呼ばれている例がある? あったとして、それはどのくらい一般的?
Re: (スコア:0)
彼が知っていたとして、ここで公開しあなたに教えてあげる義理は無いような。
あなたは無辜の個人の名前を公開しろと言ってるのですよ?
それも上級国民という単語が非常にネガティブに扱われる場、扱う人に対して。
Re:流行語大賞? (スコア:1)
彼が知っていたとして、ここで公開しあなたに教えてあげる義理は無いような。
義理の話など誰もしてませんが、なんのことです?
あなたに、Ryo.Fに議論を挑んでコテンパンにノされる義理はありません。
# なのに何を好んでノコノコと(笑)。
あなたは無辜の個人の名前を公開しろと言ってるのですよ?
無関係な話題を持ち出すのは止めましょう。
私は「上級国民」と広く言われている人の中で、特権階級を持っていて、金を持っていない、という例があるか、と聞いています。
広く取りざたされていない人の事は問題にしてません。
広く取りざたされていない人の事を議論したところで、「上級国民」の定義にはたどり着かないでしょう。
本当かどうか、まったく判らないわけですし。
Re: (スコア:0)
Re:もういっそ死ぬまで現役で良いだろ (スコア:2)
by Takahiro_Chou (21972) 中立 on 2017年04月19日 2時35分 (#3196188) 日記
いや、まさか、よもや、そこまでマヌケな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、橋爪大三郎&大澤真幸の「ゆかいな仏教」あたりを読んだだけで、原始仏教について判ったつもりになってたのか??
あるいは、これまた、よもや、そこまでアレな事は無いと思うが、Ryo.F氏は、ホンマに自分で最初に言った通り「よくしらんのだけど」だったのが、知ったか振りしてる内に、引っ込みがつかなくなったのか??
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親コメント
Re:もういっそ死ぬまで現役で良いだろ (スコア:1)
by
Re: (スコア:0)
そんな例は無いってことを見抜かれてるんだぞ
見抜けないのは反ワクチンのキチガイくらいだろうけど
Re: (スコア:0)
1. #3713861
(1a). 「上級国民」という言葉はただの当てつけ
(1b). 言ってる側は、自分が下位であると恥知らずにも表明する様な連中で かつ 貧乏人
2. #3713864
(2a). 「上級国民」 ≠ 金持ち
(2b). 「上級国民」 = 特権階級
(2c). 〔特権階級〕≡〔金持ち〕は必ずしも成り立たず、#3713861 は的外れ
3. #3713866 (Ryo.F 氏)
(3a). いや、〔特権階級〕≡〔金持ち〕ではないか?(仮説)
なので、
4.
(4a). 1 のあんまりな言い様にツッコミ入れるなら、
(2c’). 〔非特権階級〕≡〔貧乏人〕は必ずしも成り立たず、#3713861 は的外れ
とした方が分かりやすいのでは?
(4b). 3 は枝葉末節に属するので、Ryo.F 氏と遊びたい人が回答すれば良い。
Re:流行語大賞? (スコア:1)
3. #3713866 (Ryo.F 氏)
(3a). いや、〔特権階級〕≡〔金持ち〕ではないか?(仮説)
まったく違います。
特権を持っていることと、金持ちであることを同値だと言ったことはありません。
当然、特権を持っていて金持ちでない、という人がいる可能性はあります。
問題は、そう言う人達が広く「上級国民」と呼ばれているか、です。
ナナメ下を行く的外れな批判を貰っても、困惑するばかりです。
Re: (スコア:0)
#部分に反応するけど、特権階級だけど金を持ってない人が実在したとして、
誰でも平等であるべきと建前において思われてる部分において
その階級ゆえに何かしらの特権を享受してるように見えたら上級国民と呼ばれると思うし、
逆に金を持ってるだけでは上級国民とは呼ばれないと思う。
お金を持ってたけど上級国民でなかった例としてはホリエモンを挙げたい。
オリンパスの捕まらなかった人が上級国民。
お金を持ってないけど上級国民の例は難しいね。
親が特権階級の小学生の子供が犯罪をもみ消してもらったとかはどうかな。
基本的には親が上級国民ということになるのだろうが、
(同級生の立場から見れば)その子供も上級国民なのではないだろうか。
Re:流行語大賞? (スコア:1)
ルールと法律の使い方を学んで、それをいざという時に使うことができるのが上級国民であるなら、
誰でも上級国民になれる。あとは知識と行動の差でしかない。学歴や資産やコネすら関係ないのではないか。
昔から言われてるけど、自分より足が遅い人間に熊の餌食になってもらえばいいんですよ。簡単ですよ。
Re:流行語大賞? (スコア:1)
お金を持ってたけど上級国民でなかった例としてはホリエモンを挙げたい。
そう言う実例なら、いくらでも挙げられるよね。
お金を持ってないけど上級国民の例は難しいね。
そうだと思うよ。実際にあまりいないだろうし、居たとして「上級国民」と呼ばれるかどうかもアヤシい。
基本的には親が上級国民ということになるのだろうが、
(同級生の立場から見れば)その子供も上級国民なのではないだろうか。
親が「上級国民」で、その娘・息子も「上級国民」って話?
だったらもし、その親「上級国民」が金持ちだったら、その子は「金持ちの子」って言われるだろ?
その場合は、金持ちでない「上級国民」の実例にはならないよね。
ということは結局、直接金持ちでない「上級国民」を例示しないとダメなのでは?
敢えて言うとすれば、本人は金持ちでは無いけど、「上級国民」のパトロンが居て、そのおかげで特権を享受してるとか?
そーゆーのを、「上級国民」って言うかなあ…?
Re: (スコア:0)
なんでこんな事で揉めているのだろう
>敢えて言うとすれば、本人は金持ちでは無いけど、「上級国民」のパトロンが居て、そのおかげで特権を享受してるとか?
特権を享受できる時点で上級国民と言えるでしょ
そもそも金持ちの定義はどこからなのよ
天皇家より嫁いだ人の家庭は世間がいう程金持ちじゃないけど上級国民だよね
そこは認めるのかな?
Re: (スコア:0)
> なんでこんな事で揉めているのだろう
宇崎ポスター放火犯の難癖と同じ
上級国民という言葉は宗教だから
信者には当たり前過ぎて批判できない
Re:流行語大賞? (スコア:1)
なんでこんな事で揉めているのだろう
私は揉めているつもりがまったくありません。
あなたは何故揉めていると思ったんです? 何故・何にそんなにイライラしてるんでしょう?
特権を享受できる時点で上級国民と言えるでしょ
あなたが「上級国民」をその様に使っているのは解りました。
で、それはどのくらい一般的な用法なんでしょうか?
そもそも金持ちの定義はどこからなのよ
それは文脈によるでしょう。
天皇家より嫁いだ人の家庭は世間がいう程金持ちじゃないけど上級国民だよね
あなたが「上級国民」をその様に使っているのは解りました。
で、それはどのくらい一般的な用法なんでしょうか?
例えば、黒田清子さんなどの臣籍降下した人達が「天皇家より嫁いだ人」に当たると思いますが、億を超える支度金を受け取ってますね。
お相手の収入は、金持ちと呼べるほどでは無いかも知れませんが、人並み以上ではありそうですし、その上支度金を受け取るとなると、まあまあのお金持ちじゃないですかね。
そこは認めるのかな?
ざっとぐぐってみると [google.com]、そんなに引っかからない様に思いますし、引っかかった少数も、なんだかちょっとミョーな意見が多いように感じます。
少なくとも私なら、そんなのと同じに思われたくはない感じです。
Re: (スコア:0)
この貧しさ手のは、金を持っていないことそのものを指している訳ではない。
上級国民と呼ばれた側がそう呼んだ側をどのような目で見るか考えたことはあるか。侮蔑の一言だろう。
Re: (スコア:0)
> 当てつけのネタにするために自分は下位の国民だと述べることを恥と思わない意識に苛立つ。
なぜそんなにも反発を覚え相手の全否定にいそしむんですか?
いまいち理解できません。
Re: (スコア:0)
そりゃ誰だって動きが遅くて頭も悪くて改善が見られない奴は不愉快だろ
そいつが全否定に勤しんでいるのではなくてお前が全否定される存在なんじゃないのか
Re: (スコア:0)
いやぁ多少不愉快だからってそこまで言うのはどっかオカシイぞ