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「THC含有リキッド製品が顕著な量のビタミンEアセテートを含む」のはいい(良くはないが)「まっとうな製品もビタミンEアセテートを含むのか?」を教えて欲しい
THCガンギマリのヤク中や、ニコチンが無いと発狂するニコ中はどうでもいいリラックス目的でVAPEを使ってる人が安全かどうかが問題だ
問題ないです。
タレコミに書いていない事を書きます。問題となっている物質はTHC入vapeの割材です。USでは州によって大麻が合法だったり違法だったりします。違法な州では闇市場や州をまたいで購入するのが一般的です。THC入vapeは利益率が高いのですが、供給不足でした。
問題の少ない割材を使っていたのですが、ポッド(リキッドが入っている容器)内の気泡を使って粘度を使ってユーザーはどの程度の純度かを見破っていました。そこで、粘度や色を似せた割材が開発されました。(Honeycutという名前です)これが販売開始されたのは2018年12月頃であったようですが、徐々に販売を増やし2019年5月ごろに急激に売上を増やしたようです。2018年、希釈率は2~3割程度でしたが割材が市場に出ると8~9割程度になりました。つまりほぼ希釈剤です。それで健康被害が起きました。
被害者の年齢層を見ればわかるのですが、若年層が非常に多いです。彼らは合法的にTHC入オイルを手に入れられないか、知り合いからもらったなどのケースが多く、調査でTHC入vapeを吸っていないと答えた被害者の自宅から空のポッドが出てきたりしています。(大麻の使用が発覚すると奨学金の停止などの措置がされる事があるそうです)また、非合法の州に住む男性がPTSDの治療のため闇市場で買ったTHC入vapeで被害に合うなどしています。
本当の問題は闇市場です。大麻に関するå適切な規制をしないアメリカ政府の失策で国民が害されていると言って良いです。
>本当の問題は闇市場です
全くもってここに帰結する
ヘパリン [gmp-platform.com]とかメラニン混入乳製品の乳幼児の腎結石等の被害 [fsc.go.jp]とかと同列に扱う必要がる。
自分の判断で闇市場使ってるのに「政府の失策で」ってのは無理じゃないの
無知蒙昧な市民でも政府は護る必要があるので
あー……大麻成分入りとかのやつでばかり被害出てるしなんでかと思ったらそういう事か。素のリキッドスモークは電子タバコ以前からスモーク用途とかで実績あるはずで、即時に電子タバコが原因とされるような被害が出るのにめちゃ違和感あったんだよな。別要因の肺疾患と結びつけてのアンチ電子タバコキャンペーンすら疑ってしまった。
麻薬成分濃度を偽装するための混ぜものかぁ………得するのは闇リキッドの製造販売側だけで、それ以外の各方面からは完全に敵だなこりゃ。これからの非難が凄そうだ。
原因がビタミンEアセテートだけにあると断定されたわけじゃないので、ビタミンEアセテートを含まない製品なら安全という話ではない。
ヘビースモーカーが受動喫煙の迷惑を減らしたり肺癌よりマシな死に方を選ぶために切り替えるという以外で電子タバコを使う、まして非喫煙者が始めるべきでは無いというのが今のコンセンサス
現在、タバコの代替品以外の用途が開発されそうです。大麻の吸引はボング、ジョイントなどが使用されていましたが、タールがあるため健康被害が起こっているのでは?より安全、臭いがつかない、粉に挽く必要のない、vapeを使いたいといったニーズがあります。
だから?健康被害はニーズを斟酌しない
サードパーティーの出してる互換リキッドやアトマイザーが一番危ないと思う
たばこメーカーの場合、何か起きた場合に莫大な損害賠償請求されて大変なことになるがサードパーティなんて、使用者に何かあっても責任取らない(取れない)だろうし商品の見栄えや性能、効能重視で安全性なんて軽視してるとこもあるだろうし
電子タバコ機器を売ってるタバコメーカー自身は紙タバコNGでも電子タバコOKにしてもらおうと画策してるから、生き残りのためにも電子タバコの安全性問題には気をつけるだろう
本当の問題は闇市場です。サプライチェーンを辿る事ができないからです。
サードパーティでもサプライチェーンははっきりしています。大体、すぐに潰れるサードパーティなんて気を使うに決まっていますし、開発も逸脱した事をあまりやりません。タバコ会社はvapeの会社を買っているだけなので何か技術的有意があるわけではありません。
また、あなたの>たばこメーカーの場合、何か起きた場合に莫大な損害賠償請求されて大変なことになるがという考えには賛同できません。この事故で40人弱が死にましたが、タバコはアメリカだけでも1日あたり1300人程度を殺しています。それでメーカーは大変な事になりましたか?なっていません。事実を見てください。事故が起きたらそれを合法にするに決まっています。彼らにはそれを可能とする権力とお金があります。
また、あなたはアルトリアの子会社juul labが未成年にjuulの広告を打ったり、学校に行きタバコの害を教育した後、教師が席を外したタイミングで「実はjuulは無害なんだ」といった宣伝を高校でやってます。率直に言ってタバコ会社は一番のトラブルメーカーです。もちろん訴訟にもなれています。
喫煙率が予想以上のペースで減っているため彼らは何でもします。
巨悪とエアバトルご苦労さんって感じだけど、酒に読み替えてごらん
電子タバコ機器を売ってるタバコメーカーなんてないでしょ。多分加熱式タバコと間違えてる。
プルームテックは電子タバコですよいわゆるVAPEと呼ばれる機器+ニコチンポットの構成ですから
加熱式タバコは特許をフィリップモリスにおさえられてるので、JTは電子タバコ方式にせざるをえなかった・・・って話はどっかで見た。
タバコって名前が出てくるとこれだからな。タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない。
タバコの話ではなく、VAPEの話をしたいのですよタバコが有害なのは明確なので、そこはどうでもいいのです
> タバコの話ではなく、VAPEの話をしたいのですよここだけならわかる、そのとおり
> タバコが有害なのは明確なので、そこはどうでもいいのですここがまさに「タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない。」部分
「煙草の話ではない」いと自分で書いておきながらこの一行を書かずにいられないのがまさに「憎悪が先走ってる」って事
>ここがまさに「タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない。」部分そんなところ議論してないじゃん。お前はかみついてるけど。
え、ではタバコが無害だと主張されるので…?
有害なタバコ(含む電子タバコ)を利用して疾病になるのは、有害だとわかったうえでの行動だから自己責任です
しかし、無害だと思われていたVAPE(THC、ニコチンを含まないもの)が有害かもしれないので規制しようというのが今回の話ですその上で、「肺損傷の可能性のある原因物質としてビタミンEアセテートを特定」された事が重要ですよね
・安全だと主張されていたVAPEが本当に安全なのか、それとも危険なのか・ビタミンEアセテートがTHC含有ポッドやニコチン含有ポッドに特有なのか・他に原因物質となるの可能性があるものはないのか
これらの情報が欲しいですよねって話ですよ。タバコへの憎悪がどうこうなんて議論の一部にすら入らないです
「まともな議論ができない」というレスにこの「なぜ俺の興味がない話をするのか」「まさか俺に抵抗するのか」とかトンチンカンな返しお前の主張が正しいとか間違ってるとか、煙草だVAPEだとかいう以前に議論ができないと言われてるんだからもう諦めろよなんか患ってるだろ
まあ、ある意味喫煙者よりもニコチン中毒だろうな哀れな
いや俺(#3714104)とは別人だし…文体でわからんかな
まず大本のコメにも要らんタバコ等のdisがあったやん最初は割とまともなこと書いておいて不必要で口汚いdis前から読んでくと確かにうんざりするよしかし自分はコメントしなかった筆が滑る事もあるし、まぁこの程度なら良くある
でもそれにうんざりしきった(#3714104)氏がその旨コメントしたら、そこへ明らかに書かんでええことをかいたレスが付いてたもんでいやいや、そういうのがあかんのやで、と指摘しただけ貴方の議論の持って行き方が自爆方面なんでもったないなと思ってのことだからもとの記事とか関係ないよ、確かに関係あること書く気ないんだもん
私が言いたいのはもっとうまく書けばあなたの説得力は増すし、こちらはうんざりせずにすむってことなるべくうんざりしたくない私としては書く意味があるわけだしかし結果としては全く通じず、(#3714104)が正しかったね、という寂しい結論ですね
相手のレスに対して「そこはどうでもいいのです」と何が関係して何が関係しないかを自分が決めるものだと思い込み
「タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない」と言われれば「ではタバコが無害だと主張されるので…?」と自分の中で用意した「賞賛なのか攻撃なのか」というテンプレートに当てはめる方法でしか読み取れず
「書く必要が無いことを書かない方が良いタイミングで書いている」と言われれば「貴方ですよねそもそも貴方ですよね」と水掛け論的な反駁にしか興味を示さず
こいつは読み書きをする能力はあっても意思疎通をする能力が足りてないんだと思う意思が疎通していないし他のACと共通の価値を追求していない相手の利益に嫉妬するとかじゃなく自分以外に人間が存在することが分かっていない命令を正しく理解できない機械たちの相手は不愉快だくらいにしか思っていないよ人様に迷惑をかけないようにルールと強制力で繋いでおくしかないタイプだよ
リラックス目的でVAPEを使ってる人もどうでもいい
もうVAPE中毒でやめられないんでしょう
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
んでんで? (スコア:0)
「THC含有リキッド製品が顕著な量のビタミンEアセテートを含む」のはいい(良くはないが)
「まっとうな製品もビタミンEアセテートを含むのか?」を教えて欲しい
THCガンギマリのヤク中や、ニコチンが無いと発狂するニコ中はどうでもいい
リラックス目的でVAPEを使ってる人が安全かどうかが問題だ
Re:んでんで? (スコア:5, 興味深い)
問題ないです。
タレコミに書いていない事を書きます。
問題となっている物質はTHC入vapeの割材です。
USでは州によって大麻が合法だったり違法だったりします。
違法な州では闇市場や州をまたいで購入するのが一般的です。
THC入vapeは利益率が高いのですが、供給不足でした。
問題の少ない割材を使っていたのですが、ポッド(リキッドが入っている容器)内の気泡を使って粘度を使ってユーザーはどの程度の純度かを見破っていました。
そこで、粘度や色を似せた割材が開発されました。(Honeycutという名前です)
これが販売開始されたのは2018年12月頃であったようですが、徐々に販売を増やし2019年5月ごろに急激に売上を増やしたようです。
2018年、希釈率は2~3割程度でしたが割材が市場に出ると8~9割程度になりました。つまりほぼ希釈剤です。
それで健康被害が起きました。
被害者の年齢層を見ればわかるのですが、若年層が非常に多いです。
彼らは合法的にTHC入オイルを手に入れられないか、知り合いからもらったなどのケースが多く、
調査でTHC入vapeを吸っていないと答えた被害者の自宅から空のポッドが出てきたりしています。
(大麻の使用が発覚すると奨学金の停止などの措置がされる事があるそうです)
また、非合法の州に住む男性がPTSDの治療のため闇市場で買ったTHC入vapeで被害に合うなどしています。
本当の問題は闇市場です。
大麻に関するå適切な規制をしないアメリカ政府の失策で国民が害されていると言って良いです。
Re:んでんで? (スコア:2)
>本当の問題は闇市場です
全くもってここに帰結する
ヘパリン [gmp-platform.com]とかメラニン混入乳製品の乳幼児の腎結石等の被害 [fsc.go.jp]とかと同列に扱う必要がる。
Re: (スコア:0)
自分の判断で闇市場使ってるのに「政府の失策で」ってのは無理じゃないの
Re: (スコア:0)
無知蒙昧な市民でも政府は護る必要があるので
Re: (スコア:0)
あー……大麻成分入りとかのやつでばかり被害出てるしなんでかと思ったらそういう事か。
素のリキッドスモークは電子タバコ以前からスモーク用途とかで実績あるはずで、
即時に電子タバコが原因とされるような被害が出るのにめちゃ違和感あったんだよな。
別要因の肺疾患と結びつけてのアンチ電子タバコキャンペーンすら疑ってしまった。
麻薬成分濃度を偽装するための混ぜものかぁ………
得するのは闇リキッドの製造販売側だけで、
それ以外の各方面からは完全に敵だなこりゃ。
これからの非難が凄そうだ。
Re: (スコア:0)
原因がビタミンEアセテートだけにあると断定されたわけじゃないので、ビタミンEアセテートを含まない製品なら安全という話ではない。
Re: (スコア:0)
ヘビースモーカーが受動喫煙の迷惑を減らしたり肺癌よりマシな死に方を選ぶために切り替えると
いう以外で電子タバコを使う、まして非喫煙者が始めるべきでは無いというのが今のコンセンサス
Re: (スコア:0)
現在、タバコの代替品以外の用途が開発されそうです。
大麻の吸引はボング、ジョイントなどが使用されていましたが、タールがあるため健康被害が起こっているのでは?
より安全、臭いがつかない、粉に挽く必要のない、vapeを使いたいといったニーズがあります。
Re: (スコア:0)
だから?
健康被害はニーズを斟酌しない
Re: (スコア:0)
サードパーティーの出してる互換リキッドやアトマイザーが一番危ないと思う
たばこメーカーの場合、何か起きた場合に莫大な損害賠償請求されて大変なことになるが
サードパーティなんて、使用者に何かあっても責任取らない(取れない)だろうし
商品の見栄えや性能、効能重視で安全性なんて軽視してるとこもあるだろうし
電子タバコ機器を売ってるタバコメーカー自身は紙タバコNGでも電子タバコOKにしてもらおうと画策してるから、
生き残りのためにも電子タバコの安全性問題には気をつけるだろう
Re:んでんで? (スコア:1)
本当の問題は闇市場です。
サプライチェーンを辿る事ができないからです。
サードパーティでもサプライチェーンははっきりしています。
大体、すぐに潰れるサードパーティなんて気を使うに決まっていますし、開発も逸脱した事をあまりやりません。
タバコ会社はvapeの会社を買っているだけなので何か技術的有意があるわけではありません。
また、あなたの
>たばこメーカーの場合、何か起きた場合に莫大な損害賠償請求されて大変なことになるが
という考えには賛同できません。
この事故で40人弱が死にましたが、タバコはアメリカだけでも1日あたり1300人程度を殺しています。
それでメーカーは大変な事になりましたか?なっていません。
事実を見てください。事故が起きたらそれを合法にするに決まっています。
彼らにはそれを可能とする権力とお金があります。
また、あなたはアルトリアの子会社juul labが未成年にjuulの広告を打ったり、
学校に行きタバコの害を教育した後、教師が席を外したタイミングで「実はjuulは無害なんだ」といった宣伝を高校でやってます。
率直に言ってタバコ会社は一番のトラブルメーカーです。もちろん訴訟にもなれています。
喫煙率が予想以上のペースで減っているため彼らは何でもします。
Re: (スコア:0)
巨悪とエアバトルご苦労さんって感じだけど、酒に読み替えてごらん
Re:んでんで? (スコア:1)
電子タバコ機器を売ってるタバコメーカーなんてないでしょ。
多分加熱式タバコと間違えてる。
Re: (スコア:0)
プルームテックは電子タバコですよ
いわゆるVAPEと呼ばれる機器+ニコチンポットの構成ですから
Re: (スコア:0)
加熱式タバコは特許をフィリップモリスにおさえられてるので、
JTは電子タバコ方式にせざるをえなかった・・・って話はどっかで見た。
Re: (スコア:0)
タバコって名前が出てくるとこれだからな。
タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない。
Re: (スコア:0)
タバコの話ではなく、VAPEの話をしたいのですよ
タバコが有害なのは明確なので、そこはどうでもいいのです
Re: (スコア:0)
> タバコの話ではなく、VAPEの話をしたいのですよ
ここだけならわかる、そのとおり
> タバコが有害なのは明確なので、そこはどうでもいいのです
ここがまさに「タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない。」部分
「煙草の話ではない」いと自分で書いておきながらこの一行を書かずにいられないのがまさに「憎悪が先走ってる」って事
Re:んでんで? (スコア:1)
>ここがまさに「タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない。」部分
そんなところ議論してないじゃん。
お前はかみついてるけど。
Re: (スコア:0)
え、ではタバコが無害だと主張されるので…?
有害なタバコ(含む電子タバコ)を利用して疾病になるのは、有害だとわかったうえでの行動だから自己責任です
しかし、無害だと思われていたVAPE(THC、ニコチンを含まないもの)が有害かもしれないので規制しようというのが今回の話です
その上で、「肺損傷の可能性のある原因物質としてビタミンEアセテートを特定」された事が重要ですよね
・安全だと主張されていたVAPEが本当に安全なのか、それとも危険なのか
・ビタミンEアセテートがTHC含有ポッドやニコチン含有ポッドに特有なのか
・他に原因物質となるの可能性があるものはないのか
これらの情報が欲しいですよねって話ですよ。タバコへの憎悪がどうこうなんて議論の一部にすら入らないです
Re: (スコア:0)
「まともな議論ができない」というレスにこの「なぜ俺の興味がない話をするのか」「まさか俺に抵抗するのか」とかトンチンカンな返し
お前の主張が正しいとか間違ってるとか、煙草だVAPEだとかいう以前に議論ができないと言われてるんだからもう諦めろよ
なんか患ってるだろ
Re: (スコア:0)
まあ、ある意味喫煙者よりもニコチン中毒だろうな
哀れな
Re: (スコア:0)
いや俺
(#3714104)とは別人だし…文体でわからんかな
まず大本のコメにも要らんタバコ等のdisがあったやん
最初は割とまともなこと書いておいて不必要で口汚いdis
前から読んでくと確かにうんざりするよ
しかし自分はコメントしなかった
筆が滑る事もあるし、まぁこの程度なら良くある
でもそれにうんざりしきった(#3714104)氏がその旨コメントしたら、
そこへ明らかに書かんでええことをかいたレスが付いてたもんで
いやいや、そういうのがあかんのやで、と指摘しただけ
貴方の議論の持って行き方が自爆方面なんでもったないなと思ってのこと
だからもとの記事とか関係ないよ、確かに
関係あること書く気ないんだもん
私が言いたいのはもっとうまく書けばあなたの説得力は増すし、
こちらはうんざりせずにすむってこと
なるべくうんざりしたくない私としては書く意味があるわけだ
しかし結果としては全く通じず、(#3714104)が正しかったね、という寂しい結論ですね
Re: (スコア:0)
相手のレスに対して「そこはどうでもいいのです」と何が関係して何が関係しないかを
自分が決めるものだと思い込み
「タバコへの憎悪が先走ってまともな議論ができない」と言われれば「ではタバコが
無害だと主張されるので…?」と自分の中で用意した「賞賛なのか攻撃なのか」という
テンプレートに当てはめる方法でしか読み取れず
「書く必要が無いことを書かない方が良いタイミングで書いている」と言われれば
「貴方ですよねそもそも貴方ですよね」と水掛け論的な反駁にしか興味を示さず
こいつは読み書きをする能力はあっても意思疎通をする能力が足りてないんだと思う
意思が疎通していないし他のACと共通の価値を追求していない
相手の利益に嫉妬するとかじゃなく自分以外に人間が存在することが分かっていない
命令を正しく理解できない機械たちの相手は不愉快だくらいにしか思っていないよ
人様に迷惑をかけないようにルールと強制力で繋いでおくしかないタイプだよ
Re: (スコア:0)
リラックス目的でVAPEを使ってる人もどうでもいい
Re: (スコア:0)
もうVAPE中毒でやめられないんでしょう