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ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの?宇宙の定義が判らんです。(`・ω・´)
>宇宙の定義が判らんです。(`・ω・´)
人間の定義がわかってない人間 (をれか)
にんげんだもの
みつを
現在の宇宙論では空間と時間の両方がビッグバンで始まっているので、その「前」という概念は成り立たないのです。
その知識は少なくとも10年以上古いです。現在の宇宙論では宇宙の誕生、インフレーション、ビッグバンの順です。したがって、ビッグバンの起こる前の空間も宇宙です。これは宇宙図2007の時点で既にそうでしたが、https://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/univ01.html [nao.ac.jp]宇宙図2018とかを見て知識を更新されると良いかと思います。http://www.tenpla.net/?p=1382 [tenpla.net]
なるほど、参考になります。ビッグバンの定義がより狭められ厳格になったのでしょうかね。
「私たちの宇宙」とされるものの外にも空間が広がっていて進むことが出来ればいつか別の宇宙にたどり着けると考えるのが自然では。そしてより遠くから見たとしたら私たちの宇宙も他の宇宙もより大きな構造の一部に過ぎないはず。
他でも書いたんだけど、「空間があり、時間が経って、そこに物質が生まれた」んじゃないんですよ。(この空間とは全く違う”場所”に)「(我々の知るこの)時空間が生まれた」んですよ。
ロールプレイングゲームを「はじめる」とした時、それを映すディスプレイやらPC/ゲーム機やらはそれ以前から存在していますが、画面の中の世界は「はじめる」する以前には何もありませんし、「はじめる」時点でいきなり全てが発生していますよね(プログラム的に色々順次展開されているにしても)。で、画面の中の世界から上下左右前後どの方向にどんなスピードで駆け抜けようと、「外」に
>ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの?
そこは「空間」ではないんじゃないかな?体積が0の何か(それを表現する概念を持ってないので、あえて言うなら0次元?)
それじゃビッグバンが起こる契機になるような状態の変化が何も無い。宇宙の外には別の空間があると考える方が自然じゃないかな。それを調査できそうな技術を人間が手に入れられる頃には、宇宙の果ては今よりもっとはるか遠くに行ってしまっているだろうけど。
まず、この「宇宙が生まれる」というのを「空間があり、そこに物質が生まれた」と解釈するのは誤りです。空間、物質、時間、その他もろもろがまとめて”生まれる”んです。
ビデオ動画とかゲームとかを想定してください。ゲームが開始される前、そのゲーム内の世界、空間、法則、状態、はどこにも存在しません。「開始」されたとたん、そこに時空間が存在を始めます。”外”の世界に宇宙を生む法則や素材や時空があったとしても、その時空とゲーム内時空は全く関わりを持ちません。ゲーム内空間をどれだけのゲーム内エネルギーをもって突き進んだり爆発を起こしても、ゲーム外空間に進んだり穴をあけたりはできません。これは三次元とか四次元とか並行世界とかそういう話よりももっと異なる意味で「違う場所」なんです。
だからその違う場所があるという話をしたんだけど。
「場」という概念の捉え方次第だと思うけど、観測可能な宇宙の中に存在するのと同じ概念の「場所」「空間」であれば、宇宙の外に「場所」や「空間」があることは保証されていないんじゃないか?
「場所」が存在するのかもしれないし、一方で今の私達には認識できない何か又は観測可能な宇宙とは異なる概念の「場所」がある可能性は否定できない。
ただ、話が検証不可能な域に達したら、それはオカルトと変わらない。
「宇宙の外には別の空間」とか書かれると、単に隔絶してるだけのx,y,z(,t)で表せる三(四)次元ののように捉えられるからですよ。
「場はあるが物質がない宇宙にゆらぎが生まれ、物質が爆発的に増えた」とか、「宇宙の外に行けないのは宇宙の壁が光速(以上)の速さで遠ざかってるからで、その先には空間がある」とか、よりデカい空間の中に我々の宇宙という風船が生まれたと解釈しちゃう人が多いんで、そうじゃないことを語りたいならそうじゃないということをはっきりと書かないといけない。
時間発展による状態の変化、というのが時間の矢の元でしか認識出来ない意識の限界というやつ。次元も測度もない"空間"の中の存在しうる構造としての宇宙を内部の一次元から見た端っこを始まり、と呼んでいるというのが標準的な宇宙論じゃないかね。
その「自然」な感じが現在宇宙の時間と空間に思いっきり縛られた感覚だから説得力はないですよね。ビッグバン以前の宇宙を包含した空間って
ビッグバンが起こる契機はエネルギーの発生でしょ。
で、そのエネルギーの出所を考えてみる。別の空間から来たとすると、その別の空間にあったエネルギーはどこから来た?更に別の空間から来た。じゃ、更に別の空間にあったエネルギーはどこから来た?更に更に別の空間から・・・。と借金を返すために別の業者から借金を繰り返す様な多重債務理論だと拡散して破綻してしまう。(借金は地道に働いて返しましょう)
なら、エネルギーは最初からそこにあった(と考えるしかない)。そこにあったからビックバンは起きた(なければビックバンは起きなかった)状態は変化しておらず、初期値のままである。
#卵と鶏の議論、最初の卵は誰が産んだ? 誰も産んでいない。卵は最初からそこにあった。
この方向に、空間の歪みとかまったく無視して一直線にまっすぐいくと、そこにはこことは異なる別の世界があるそうです。
「大気の外は地球じゃないの?地球の定義が分からんです。」みたいな感じじゃね。そこは「地球」ではない、それとは違う別の何か。宇宙についても同様。#Earth なんて、語源はもろに「大地」なんじゃね?#それが宇宙と区別して、特定の天体を指すようになったのは後の話で。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
いつも疑問に思うんだけど (スコア:0)
ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの?
宇宙の定義が判らんです。(`・ω・´)
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:1)
>宇宙の定義が判らんです。(`・ω・´)
人間の定義がわかってない人間 (をれか)
Re: (スコア:0)
にんげんだもの
みつを
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:1)
現在の宇宙論では空間と時間の両方がビッグバンで始まっているので、その「前」という概念は成り立たないのです。
Re: (スコア:0)
その知識は少なくとも10年以上古いです。
現在の宇宙論では宇宙の誕生、インフレーション、ビッグバンの順です。
したがって、ビッグバンの起こる前の空間も宇宙です。
これは宇宙図2007の時点で既にそうでしたが、
https://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/univ01.html [nao.ac.jp]
宇宙図2018とかを見て知識を更新されると良いかと思います。
http://www.tenpla.net/?p=1382 [tenpla.net]
Re: (スコア:0)
なるほど、参考になります。ビッグバンの定義がより狭められ厳格になったのでしょうかね。
Re: (スコア:0)
「私たちの宇宙」とされるものの外にも空間が広がっていて進むことが出来ればいつか別の宇宙にたどり着けると考えるのが自然では。
そしてより遠くから見たとしたら私たちの宇宙も他の宇宙もより大きな構造の一部に過ぎないはず。
Re: (スコア:0)
他でも書いたんだけど、「空間があり、時間が経って、そこに物質が生まれた」んじゃないんですよ。
(この空間とは全く違う”場所”に)「(我々の知るこの)時空間が生まれた」んですよ。
ロールプレイングゲームを「はじめる」とした時、それを映すディスプレイやらPC/ゲーム機やらはそれ以前から存在していますが、画面の中の世界は「はじめる」する以前には何もありませんし、「はじめる」時点でいきなり全てが発生していますよね(プログラム的に色々順次展開されているにしても)。
で、画面の中の世界から上下左右前後どの方向にどんなスピードで駆け抜けようと、「外」に
Re: (スコア:0)
>ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの?
そこは「空間」ではないんじゃないかな?
体積が0の何か(それを表現する概念を持ってないので、あえて言うなら0次元?)
Re: (スコア:0)
それじゃビッグバンが起こる契機になるような状態の変化が何も無い。
宇宙の外には別の空間があると考える方が自然じゃないかな。
それを調査できそうな技術を人間が手に入れられる頃には、
宇宙の果ては今よりもっとはるか遠くに行ってしまっているだろうけど。
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:1)
まず、この「宇宙が生まれる」というのを「空間があり、そこに物質が生まれた」と解釈するのは誤りです。
空間、物質、時間、その他もろもろがまとめて”生まれる”んです。
ビデオ動画とかゲームとかを想定してください。
ゲームが開始される前、そのゲーム内の世界、空間、法則、状態、はどこにも存在しません。
「開始」されたとたん、そこに時空間が存在を始めます。
”外”の世界に宇宙を生む法則や素材や時空があったとしても、その時空とゲーム内時空は全く関わりを持ちません。
ゲーム内空間をどれだけのゲーム内エネルギーをもって突き進んだり爆発を起こしても、ゲーム外空間に進んだり穴をあけたりはできません。
これは三次元とか四次元とか並行世界とかそういう話よりももっと異なる意味で「違う場所」なんです。
Re: (スコア:0)
だからその違う場所があるという話をしたんだけど。
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:1)
「場」という概念の捉え方次第だと思うけど、観測可能な宇宙の中に存在するのと同じ概念の「場所」「空間」であれば、
宇宙の外に「場所」や「空間」があることは保証されていないんじゃないか?
「場所」が存在するのかもしれないし、一方で今の私達には認識できない何か又は観測可能な宇宙とは異なる概念の「場所」が
ある可能性は否定できない。
ただ、話が検証不可能な域に達したら、それはオカルトと変わらない。
Re: (スコア:0)
「宇宙の外には別の空間」とか書かれると、単に隔絶してるだけのx,y,z(,t)で表せる三(四)次元ののように捉えられるからですよ。
「場はあるが物質がない宇宙にゆらぎが生まれ、物質が爆発的に増えた」とか、
「宇宙の外に行けないのは宇宙の壁が光速(以上)の速さで遠ざかってるからで、その先には空間がある」とか、
よりデカい空間の中に我々の宇宙という風船が生まれたと解釈しちゃう人が多いんで、そうじゃないことを語りたいならそうじゃないということをはっきりと書かないといけない。
Re: (スコア:0)
時間発展による状態の変化、というのが時間の矢の元でしか認識出来ない意識の限界というやつ。
次元も測度もない"空間"の中の存在しうる構造としての宇宙を内部の一次元から見た端っこを始まり、と呼んでいるというのが標準的な宇宙論じゃないかね。
Re: (スコア:0)
その「自然」な感じが現在宇宙の時間と空間に思いっきり縛られた感覚だから
説得力はないですよね。ビッグバン以前の宇宙を包含した空間って
Re: (スコア:0)
ビッグバンが起こる契機はエネルギーの発生でしょ。
で、そのエネルギーの出所を考えてみる。
別の空間から来たとすると、その別の空間にあったエネルギーはどこから来た?
更に別の空間から来た。じゃ、更に別の空間にあったエネルギーはどこから来た?
更に更に別の空間から・・・。と借金を返すために別の業者から借金を繰り返す様な多重債務理論だと拡散して破綻してしまう。
(借金は地道に働いて返しましょう)
なら、エネルギーは最初からそこにあった(と考えるしかない)。
そこにあったからビックバンは起きた(なければビックバンは起きなかった)
状態は変化しておらず、初期値のままである。
#卵と鶏の議論、最初の卵は誰が産んだ? 誰も産んでいない。卵は最初からそこにあった。
Re: (スコア:0)
この方向に、空間の歪みとかまったく無視して一直線にまっすぐいくと、
そこにはこことは異なる別の世界があるそうです。
「大気の外は地球じゃないの?地球の定義が分からんです。」みたいな感じじゃね。
そこは「地球」ではない、それとは違う別の何か。宇宙についても同様。
#Earth なんて、語源はもろに「大地」なんじゃね?
#それが宇宙と区別して、特定の天体を指すようになったのは後の話で。