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ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの？宇宙の定義が判らんです。(｀・ω・´)
>ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの？
そこは「空間」ではないんじゃないかな？体積が０の何か(それを表現する概念を持ってないので、あえて言うなら０次元？)
それじゃビッグバンが起こる契機になるような状態の変化が何も無い。宇宙の外には別の空間があると考える方が自然じゃないかな。それを調査できそうな技術を人間が手に入れられる頃には、宇宙の果ては今よりもっとはるか遠くに行ってしまっているだろうけど。
まず、この「宇宙が生まれる」というのを「空間があり、そこに物質が生まれた」と解釈するのは誤りです。空間、物質、時間、その他もろもろがまとめて”生まれる”んです。
ビデオ動画とかゲームとかを想定してください。ゲームが開始される前、そのゲーム内の世界、空間、法則、状態、はどこにも存在しません。「開始」されたとたん、そこに時空間が存在を始めます。”外”の世界に宇宙を生む法則や素材や時空があったとしても、その時空とゲーム内時空は全く関わりを持ちません。ゲーム内空間をどれだけのゲーム内エネルギーをもって突き進んだり爆発を起こしても、ゲーム外空間に進んだり穴をあけたりはできません。これは三次元とか四次元とか並行世界とかそういう話よりももっと異なる意味で「違う場所」なんです。
だからその違う場所があるという話をしたんだけど。
「場」という概念の捉え方次第だと思うけど、観測可能な宇宙の中に存在するのと同じ概念の「場所」「空間」であれば、宇宙の外に「場所」や「空間」があることは保証されていないんじゃないか？
「場所」が存在するのかもしれないし、一方で今の私達には認識できない何か又は観測可能な宇宙とは異なる概念の「場所」がある可能性は否定できない。
ただ、話が検証不可能な域に達したら、それはオカルトと変わらない。
「宇宙の外には別の空間」とか書かれると、単に隔絶してるだけのx,y,z(,t)で表せる三（四）次元ののように捉えられるからですよ。
「場はあるが物質がない宇宙にゆらぎが生まれ、物質が爆発的に増えた」とか、「宇宙の外に行けないのは宇宙の壁が光速（以上）の速さで遠ざかってるからで、その先には空間がある」とか、よりデカい空間の中に我々の宇宙という風船が生まれたと解釈しちゃう人が多いんで、そうじゃないことを語りたいならそうじゃないということをはっきりと書かないといけない。
時間発展による状態の変化、というのが時間の矢の元でしか認識出来ない意識の限界というやつ。次元も測度もない"空間"の中の存在しうる構造としての宇宙を内部の一次元から見た端っこを始まり、と呼んでいるというのが標準的な宇宙論じゃないかね。
その「自然」な感じが現在宇宙の時間と空間に思いっきり縛られた感覚だから説得力はないですよね。ビッグバン以前の宇宙を包含した空間って
ビッグバンが起こる契機はエネルギーの発生でしょ。
で、そのエネルギーの出所を考えてみる。別の空間から来たとすると、その別の空間にあったエネルギーはどこから来た？更に別の空間から来た。じゃ、更に別の空間にあったエネルギーはどこから来た？更に更に別の空間から・・・。と借金を返すために別の業者から借金を繰り返す様な多重債務理論だと拡散して破綻してしまう。(借金は地道に働いて返しましょう)
なら、エネルギーは最初からそこにあった(と考えるしかない)。そこにあったからビックバンは起きた(なければビックバンは起きなかった)状態は変化しておらず、初期値のままである。
#卵と鶏の議論、最初の卵は誰が産んだ？ 誰も産んでいない。卵は最初からそこにあった。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
いつも疑問に思うんだけど (スコア:0)
ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの？
宇宙の定義が判らんです。(｀・ω・´)
Re: (スコア:0)
>ビッグバンが起こる前の空間は宇宙じゃないの？
そこは「空間」ではないんじゃないかな？
体積が０の何か(それを表現する概念を持ってないので、あえて言うなら０次元？)
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:0)
それじゃビッグバンが起こる契機になるような状態の変化が何も無い。
宇宙の外には別の空間があると考える方が自然じゃないかな。
それを調査できそうな技術を人間が手に入れられる頃には、
宇宙の果ては今よりもっとはるか遠くに行ってしまっているだろうけど。
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:1)
まず、この「宇宙が生まれる」というのを「空間があり、そこに物質が生まれた」と解釈するのは誤りです。
空間、物質、時間、その他もろもろがまとめて”生まれる”んです。
ビデオ動画とかゲームとかを想定してください。
ゲームが開始される前、そのゲーム内の世界、空間、法則、状態、はどこにも存在しません。
「開始」されたとたん、そこに時空間が存在を始めます。
”外”の世界に宇宙を生む法則や素材や時空があったとしても、その時空とゲーム内時空は全く関わりを持ちません。
ゲーム内空間をどれだけのゲーム内エネルギーをもって突き進んだり爆発を起こしても、ゲーム外空間に進んだり穴をあけたりはできません。
これは三次元とか四次元とか並行世界とかそういう話よりももっと異なる意味で「違う場所」なんです。
Re: (スコア:0)
だからその違う場所があるという話をしたんだけど。
Re:いつも疑問に思うんだけど (スコア:1)
「場」という概念の捉え方次第だと思うけど、観測可能な宇宙の中に存在するのと同じ概念の「場所」「空間」であれば、
宇宙の外に「場所」や「空間」があることは保証されていないんじゃないか？
「場所」が存在するのかもしれないし、一方で今の私達には認識できない何か又は観測可能な宇宙とは異なる概念の「場所」が
ある可能性は否定できない。
ただ、話が検証不可能な域に達したら、それはオカルトと変わらない。
Re: (スコア:0)
「宇宙の外には別の空間」とか書かれると、単に隔絶してるだけのx,y,z(,t)で表せる三（四）次元ののように捉えられるからですよ。
「場はあるが物質がない宇宙にゆらぎが生まれ、物質が爆発的に増えた」とか、
「宇宙の外に行けないのは宇宙の壁が光速（以上）の速さで遠ざかってるからで、その先には空間がある」とか、
よりデカい空間の中に我々の宇宙という風船が生まれたと解釈しちゃう人が多いんで、そうじゃないことを語りたいならそうじゃないということをはっきりと書かないといけない。
Re: (スコア:0)
時間発展による状態の変化、というのが時間の矢の元でしか認識出来ない意識の限界というやつ。
次元も測度もない"空間"の中の存在しうる構造としての宇宙を内部の一次元から見た端っこを始まり、と呼んでいるというのが標準的な宇宙論じゃないかね。
Re: (スコア:0)
その「自然」な感じが現在宇宙の時間と空間に思いっきり縛られた感覚だから
説得力はないですよね。ビッグバン以前の宇宙を包含した空間って
Re: (スコア:0)
ビッグバンが起こる契機はエネルギーの発生でしょ。
で、そのエネルギーの出所を考えてみる。
別の空間から来たとすると、その別の空間にあったエネルギーはどこから来た？
更に別の空間から来た。じゃ、更に別の空間にあったエネルギーはどこから来た？
更に更に別の空間から・・・。と借金を返すために別の業者から借金を繰り返す様な多重債務理論だと拡散して破綻してしまう。
(借金は地道に働いて返しましょう)
なら、エネルギーは最初からそこにあった(と考えるしかない)。
そこにあったからビックバンは起きた(なければビックバンは起きなかった)
状態は変化しておらず、初期値のままである。
#卵と鶏の議論、最初の卵は誰が産んだ？ 誰も産んでいない。卵は最初からそこにあった。