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結構なスピードで飛んでるわけだから、風速風向気温気圧の測定って難しそうだけど。
> 結構なスピードで飛んでるわけだから、風速風向気温気圧の測定って難しそうだけど。
精度には２つ指標があります．accuracyとprecisionです．
両者の違いは，射撃の例をつかうと分かりやすいです．ライフルで的の中心を狙って打つ例です．https://jeffkeltner.com/precision-inside-of-accuracy/ [jeffkeltner.com]
気圧の測定に当てはめると，的の中央が真の気圧に対応します．的についた弾痕が，気圧の測定値に対応します．
図の左のように毎回中央付近にあたってる場合は accuracy が高いといいます．図の右はどうでしょうか？毎回中央は外していますが，毎回似たようなところに繰り返しあたっています．これは precision が高いといいます．
図の左右を見比べると，右のほうが弾が当たる箇所のばらつきが小さいです．左は，中心に近いけどばらつきが大きい右は，中心は外しているけどばらつきが小さい，という関係になっています．
正しい気圧を測定したい場合は右と左どちらが都合が良いでしょうか？この場合は左， accuracy が大事です．左の図で，弾があたった箇所の平均を求めれば的の中心になります．つまり accuracy が高ければ測定値の加算平均を取ることで真の値に近い数値が得られます．
では天気予報ではどちらが都合が良いでしょうか？この場合は右， precision が重要になります．
なぜなら天気予報は，有る測定法 x で測定した気圧の値が y のとき，雨が降る確率は z % という計算をする処理でしかありません．このとき，真の気圧 つまり accuracy はさほど重要にはならないのです．
予報で大事なのは 測定値yの値がばらつかないことです．つまり accuracyよりも precisionが大事です．
ですから> 風速風向気温気圧の測定って難しそうだけど。という話をする際には， どうやって precision を高めているか？ということを考えることが大事です．
つまり「有る測定法 x」が厳密に決めてあって，そのprecisionが十分に高くなっていれば，それだけで天気予報には十分な精度がある，と言えます．
別の言い方をすると「正確な測定は難しそう．だから天気予報には不向きそう」という判断は間違いです．accuracyが低くても precision が高ければ天気予報には利用可能です．
(そもそも，今まで天気予報に使って来てて，それが使えなくなるというニュースなんだから，天気予報で使える程度の precision があるのは明らかです．)
GPSもついてるだろうから、エンジン出力からして無風ならこの速度で飛んでるはず、という速度との差は出るのでは。気温と気圧は速度とは関係ないよね。つか、精度下がって困るの飛行機自身でしょ。しゃーないじゃん。
圧力差から対気流速度を出して、それとGPSからの対地速度との差で風速を出しているんじゃないのかな？
＞気温と気圧は速度とは関係ないよね。
測定される気圧はもろ速度に関係するんですけど
速度に関係する(動圧の)計測方法と、関係しない(静圧の)計測方法があると理解してるんだけど。byピトー管による速度計測の原理
ピトー管の何処かに気圧差だけでなく絶対的な気圧を測定するセンサを追加することはできると思う。
どこにぶら下げるか迷ったけど、そもそも飛行機は気圧高度計(＝気圧計)が無い飛べない
気圧による高度(低空ではそれプラス管制から指定される補正値)で管制してるので、気圧高度が飛行機ごとにバラバラだとぶつかっちゃう
なので、飛行機は気圧を正確に計りながら飛んでる(ジェット機というかターボファン旅客機等は気温も重要(長くなるので略))
単純な疑問だけど、気圧から高度を割り出しているのなら気圧のブレ？はどう割り出しているんだろう？あるいは一定の高度以上はブレ？はないとみなしていいのかなそれともGPSなどで得られる高度との差を見てる？
（wikipedia日本語版の『フライト・レベル』の記事 [wikipedia.org]を読むほうがわかりやすいかもしれない
・・・・・けど、一応、#3794248さんの説明の補足的に）
先に結論ブレの意図がよくわからないけど、飛行機は指示された気圧の場所を探して上下しながら飛ぶもので、視点をひっくり返してこれを「飛行機は空飛ぶ気圧計！」という視点で見ると、仰るとおり『GPS(GNSS)で得た正確な高度における気圧を測りながら飛んでる空飛ぶ気圧計』と言えるかも
『飛行機は指示された気圧の場所を探して上下しながら飛ぶもの』ってどういう事かというと、飛行機は基本的に気圧高度計が指す高度に合わせて、例えば「15000フィートで飛びなさい」と管制から指示されたら、管制から指示された設定値（QNH）にあわせた気圧高度計が15000フィートを指し続けるように飛びます
また、規定された高度（空域によって違う）以上では、『フライトレベル』といって補正値を国際標準大気＝29.92inHG(1013.2 hPa)に設定した状態の高度計（が指す数値を1/100した値）が使われます（例：FL300＝国際標準大気に設定した気圧高度計が30000フィートを指す高度）
このフライトレベルは、ブレがあろうが高気圧の中だろうが低気圧の中だろうがとにかく標準大気前提状態の高度計が示す高度を飛ぶので、実際の高度（≒GPS高度）とは全然違う高さを飛ぶ事になりますし、一定で飛んでもGPS高度基準で見ると上昇したり下降したりしながら飛ぶ感じになりますみなその測り方で見た高度＝気圧基準で管制に指示された高度（指示された気圧とも言えるかも）を飛ぶので、近くに居る飛行機にはみな同じように誤差が発生するのでぶつからないという仕組み
JALの航空実用事典の説明もわかりやすいかもhttp://www.jal.com/ja/jiten/dict/p266.html [jal.com]
----電波高度（地面からの高さ）は着陸の時に、例えばゴーアラウンドするか着陸するかを決断しなくてはならないと（各飛行場の各滑走路のさらに着陸方式ごとに）規定された高度(decision height)までたどり着いたかとかには使いますが、基本的には管制では使われません（自機だけに関係がある数値とも言えるかも）
フライトレベル（気圧高度）で管制される高度より下なら、気圧高度計と電波高度計（要は対地レーダー）でしょうそれ以上の高度だとGPS高度との比較かな
偏西風の風上にあたる西側が洋上の欧州や米国西海岸が影響を受けやすそうですね
ブレというのはその高度での標準的な気圧と実際の値との差（原因は高気圧・低気圧とかかな）という意味で使いました。＃うまい表現がわからなかったもので
で、実際の運航（高度）は気圧を基準に行っているのですね。解説ありがとうございましたm(__)m
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
どのくらいの精度で測定できるんでしょうね (スコア:0)
結構なスピードで飛んでるわけだから、風速風向気温気圧の測定って難しそうだけど。
Re:どのくらいの精度で測定できるんでしょうね (スコア:4, 参考になる)
> 結構なスピードで飛んでるわけだから、風速風向気温気圧の測定って難しそうだけど。
精度には２つ指標があります．accuracyとprecisionです．
両者の違いは，射撃の例をつかうと分かりやすいです．ライフルで的の中心を狙って打つ例です．
https://jeffkeltner.com/precision-inside-of-accuracy/ [jeffkeltner.com]
気圧の測定に当てはめると，的の中央が真の気圧に対応します．的についた弾痕が，気圧の測定値に対応します．
図の左のように毎回中央付近にあたってる場合は accuracy が高いといいます．
図の右はどうでしょうか？毎回中央は外していますが，毎回似たようなところに繰り返しあたっています．これは precision が高いといいます．
図の左右を見比べると，右のほうが弾が当たる箇所のばらつきが小さいです．
左は，中心に近いけどばらつきが大きい
右は，中心は外しているけどばらつきが小さい，という関係になっています．
正しい気圧を測定したい場合は右と左どちらが都合が良いでしょうか？
この場合は左， accuracy が大事です．左の図で，弾があたった箇所の平均を求めれば
的の中心になります．つまり accuracy が高ければ測定値の加算平均を取ることで真の値に近い数値が得られます．
では天気予報ではどちらが都合が良いでしょうか？
この場合は右， precision が重要になります．
なぜなら天気予報は，有る測定法 x で測定した気圧の値が y のとき，雨が降る確率は z % という計算をする処理でしかありません．
このとき，真の気圧 つまり accuracy はさほど重要にはならないのです．
予報で大事なのは 測定値yの値がばらつかないことです．つまり accuracyよりも precisionが大事です．
ですから
> 風速風向気温気圧の測定って難しそうだけど。
という話をする際には， どうやって precision を高めているか？ということを考えることが大事です．
つまり「有る測定法 x」が厳密に決めてあって，そのprecisionが十分に高くなっていれば，それだけで天気予報には十分な精度がある，と言えます．
別の言い方をすると「正確な測定は難しそう．だから天気予報には不向きそう」という判断は間違いです．
accuracyが低くても precision が高ければ天気予報には利用可能です．
(そもそも，今まで天気予報に使って来てて，それが使えなくなるというニュースなんだから，天気予報で使える程度の precision があるのは明らかです．)
Re: (スコア:0)
GPSもついてるだろうから、エンジン出力からして無風ならこの速度で飛んでるはず、という速度との差は出るのでは。
気温と気圧は速度とは関係ないよね。
つか、精度下がって困るの飛行機自身でしょ。しゃーないじゃん。
Re: (スコア:0)
圧力差から対気流速度を出して、それとGPSからの対地速度との差で風速を出しているんじゃないのかな？
＞気温と気圧は速度とは関係ないよね。
測定される気圧はもろ速度に関係するんですけど
Re:どのくらいの精度で測定できるんでしょうね (スコア:2)
速度に関係する(動圧の)計測方法と、関係しない(静圧の)計測方法があると理解してるんだけど。byピトー管による速度計測の原理
Re: (スコア:0)
ピトー管の何処かに気圧差だけでなく絶対的な気圧を測定するセンサを追加することはできると思う。
君たち何をいってるの・・・ (スコア:0)
どこにぶら下げるか迷ったけど、
そもそも飛行機は気圧高度計(＝気圧計)が無い飛べない
気圧による高度(低空ではそれプラス管制から指定される補正値)で管制してるので、気圧高度が飛行機ごとにバラバラだとぶつかっちゃう
なので、飛行機は気圧を正確に計りながら飛んでる
(ジェット機というかターボファン旅客機等は気温も重要(長くなるので略))
Re: (スコア:0)
単純な疑問だけど、気圧から高度を割り出しているのなら気圧のブレ？はどう割り出しているんだろう？
あるいは一定の高度以上はブレ？はないとみなしていいのかな
それともGPSなどで得られる高度との差を見てる？
Re:君たち何をいってるの・・・ (スコア:1)
（wikipedia日本語版の『フライト・レベル』の記事 [wikipedia.org]を読むほうがわかりやすいかもしれない
・・・・・けど、一応、#3794248さんの説明の補足的に）
先に結論
ブレの意図がよくわからないけど、
飛行機は指示された気圧の場所を探して上下しながら飛ぶもので、
視点をひっくり返してこれを「飛行機は空飛ぶ気圧計！」という視点で見ると、仰るとおり『GPS(GNSS)で得た正確な高度における気圧を測りながら飛んでる空飛ぶ気圧計』と言えるかも
『飛行機は指示された気圧の場所を探して上下しながら飛ぶもの』ってどういう事かというと、
飛行機は基本的に気圧高度計が指す高度に合わせて、例えば「15000フィートで飛びなさい」と管制から指示されたら、管制から指示された設定値（QNH）にあわせた気圧高度計が15000フィートを指し続けるように飛びます
また、規定された高度（空域によって違う）以上では、『フライトレベル』といって補正値を国際標準大気＝29.92inHG(1013.2 hPa)に設定した状態の高度計（が指す数値を1/100した値）が使われます
（例：FL300＝国際標準大気に設定した気圧高度計が30000フィートを指す高度）
このフライトレベルは、ブレがあろうが高気圧の中だろうが低気圧の中だろうがとにかく標準大気前提状態の高度計が示す高度を飛ぶので、実際の高度（≒GPS高度）とは全然違う高さを飛ぶ事になりますし、一定で飛んでもGPS高度基準で見ると上昇したり下降したりしながら飛ぶ感じになります
みなその測り方で見た高度＝気圧基準で管制に指示された高度（指示された気圧とも言えるかも）を飛ぶので、近くに居る飛行機にはみな同じように誤差が発生するのでぶつからないという仕組み
JALの航空実用事典の説明もわかりやすいかも
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p266.html [jal.com]
----
電波高度（地面からの高さ）は着陸の時に、例えばゴーアラウンドするか着陸するかを決断しなくてはならないと（各飛行場の各滑走路のさらに着陸方式ごとに）規定された高度(decision height)までたどり着いたかとかには使いますが、基本的には管制では使われません（自機だけに関係がある数値とも言えるかも）
Re: (スコア:0)
フライトレベル（気圧高度）で管制される高度より下なら、気圧高度計と電波高度計（要は対地レーダー）でしょう
それ以上の高度だとGPS高度との比較かな
偏西風の風上にあたる西側が洋上の欧州や米国西海岸が影響を受けやすそうですね
Re: (スコア:0)
ブレというのはその高度での標準的な気圧と実際の値との差（原因は高気圧・低気圧とかかな）という意味で使いました。
＃うまい表現がわからなかったもので
で、実際の運航（高度）は気圧を基準に行っているのですね。
解説ありがとうございましたm(__)m