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緊急事態宣言の内容を読むと、後ろの方の文章に注意が行きがちだけど、本質的には「医療提供体制のひっ迫」を回避するもの。だと認識している。
緊急事態宣言で、新型コロナウィルスの撲滅を狙っている訳では無い。そんなことは言ってないし、現時点では実現不可能。たとえ日本国内でウィルスを無くせても、すぐに外国から入ってくる。実際、先に感染が収束した中国でも、たまに外国からウィルスが入って来ている。
つまる所、5月6日を過ぎたら元の平和の世界が訪れる、という訳では無い。「３つの密」は相変わらず避け続けなければいけない。
医療崩壊すると、新型コロナウィルス以外の患者も手術が出来なくて死んでいってしまう。だからワクチンが出来るまでの間、医療体制が厳しくなったら、何度でも緊急事態宣言は発令されうる。
おっしゃるとおりで、政府も「医療崩壊するから"今は"感染しないでね」とは言っているが、遅かれ早かれ殆どの人はいずれ感染するでしょう。本質的には風邪と一緒なのだから。致死率２％程度と決して低い数字と言えませんが、個々人でできることはこの２％引かないための身体作りだと考えます。
まとめてくると処理しきれなくなるので、その「遅かれ」が重要なのです。
ピークを散らすのも大事だし、散らしても結局いつかは感染するからそれに備えるのも大事。前者を前提としての後者の話でしょう。
本質的に風邪と同じとか言ってる人は「軽症者」がどのような状態になるか見てきたらいい。
想像するような「軽症」ではないので、大半が罹患することを許容するのはありえない。行政上も二類に分類しながら一類感染症に準じた取り扱いになっているので、少なくともSARSやMERSよりは厳しい管理が今後も継続される。
今回のコロナでいう重症者は普通に今までの風邪でも割と居ますよただ、若いと抵抗力が強い人間がそこまでいかないだけで。
味覚の喪失、嗅覚の喪失も風邪だし変なところに入って髄膜炎になるのも別に風邪でもなるし本質的に従来の風邪と何も変わってないただ増殖速度や重症化率が高いっていうだけ
後、なんかTwitterかなんかの軽症を勘違いしているんだろうけどhttps://gemmed.ghc-j.com/?p=33280 [ghc-j.com]https://www.mhlw.go.jp/content/000618525.pdf [mhlw.go.jp]この辺りの資料を当たって自宅療養とかホテルでの隔離されている「軽症者」調べて来いよ
やっぱり「基本的には従来全く根絶の目処がなかった風邪の強力になったもので、増殖速度や重症化率が高く、致死率も1%〜最悪10%と高く、エボラ出血熱などよりは軽症者が多く、だがその軽症者の多さが感染拡大に寄与していて、地球人口の6〜7割がやがて感染することはもう決まっている」っていうセットで伝えると「そのうち一つや二つならばともかく、すべて同時に成立させることは、わがイデオロギーが許さない」みたいな反応する人が必ずいますよね。
こう、РБМК-1000型の運用経緯を思い起こさせるものがありません? 現実の解釈は、指導原理に則って行われなければならない、みたいな……
重症とは病院で呼吸を助ける治療を受けている人だろうけど、重症の人は全員が軽症だったって知ってた？
軽症で済めばいいけど、悪化すると急激に落ちるから、「今までの風邪」なんて甘く見てると死ぬかもね。
今までの風邪での重症とは病院で呼吸を助ける治療を受けている人だろうけど、重症の人は全員が軽症だったって知ってた？
軽症で済めばいいけど、悪化すると急激に落ちるから。
別に誰も今までの風邪とか甘く見ているわけじゃなくっていや、だからそれは風邪だからって行ってるだけなんだけど風邪を勘違いしてそうだけど急性上気道炎とかかぜ症候群って言われる物であって風邪だから楽勝じゃなくって風邪だっていうだけだぞ
君が今までの風邪を甘く見すぎって話では？今までの風邪が重症化するとCOVID-19の重症と同じ症状で死ぬ。新型コロナに感染しても症状が軽ければよくある風邪のよくある症状程度。
違うのは重症化や感染の比率だけであって、症状的には従来型のウィルス性の風邪と何ら変わるところはない。
軽症の限界と、軽症者が皆そうなるのとは違うけどな
＞本質的には風邪と一緒なのだから。
未だこういうこと言ってる人は「肺炎」がなんたるか、そもそもわかっていないんだろうな
ウイルスが上気道に感染して炎症を起こすと風邪ウイルスが気管支に感染して炎症を起こすと気管支炎ウイルスが肺支に感染して炎症を起こすと肺炎
本質の違いはないですよ。
従来型のウィルスが肺炎を起こさないとでも？起き易さは違うが起こる内容は同じ。
たかが風邪も舐めたら死ぬ。
熱があっても4日家で待て。感染者との濃厚接触ではない？じゃ家で療養せよ。家で急変した？ ICUへ運べ。どうしようもない。死亡。
そういう人が何人もいるんだけども、医療崩壊させないために必要な治療をせずに死に至らしめるってのは既に医療崩壊している状態ではないのかな。
政府はよくやってるとかいう脳内お花畑の人は幸せだなって思う。
1億人に対して100人なら医療崩壊とまでは言えないんじゃないかな。当事者はたまらないだろうけど。
> そういう人が何人もいるんだけども、医療崩壊させないために必要な治療をせずに死に至らしめるってのは既に医療崩壊している状態ではないのかな。はい、何人もというソースをお願いします。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ [toyokeizai.net]現在までの国内で81名の死者数で、現状殆どの陽性患者は入院ないしホテルなどの隔離措置がとられているんですが、何人も治療されずに死んでいるってソースをお願いします。
あ、死亡原因としてコロナってされていないんだ！っていうならソレのソースもお願いします。現状厚生労働省からの指示で死亡診断書書く際にウィルス性肺炎だった場合はPCR検査を実施して原因ウィルスを特定するように指示出てるからな。
自分もおなじ理解。撲滅できるウイルスじゃないから、「高リスク層へのワクチン接種」または「集団免疫の獲得」を達成するまで感染爆発を避けないといけない。しんどいけどやるしかない。
それにしても指数的増加って怖いね。一時のNYのような「5日ごとに感染者倍増」だと、感染者1人から100万人になるまで100日間。100万人の5%＝5万人が重症化と想定すると、身震いするものがある。
グラフを鑑みればもうそろそろ冷たい判断も必要な段階に入ったと思うんだけど結局はポジティブな逃避で現場を圧し殺す流れになるんだろうな
いや、結核がある程度に蔓延しBCGも全部打っている日本人には基本的には感染しにくい。罹っても苦しいが死なずに済む場合も多い。
だが問題は誰がババ引く（死ぬ）か分からない事と、中高年以上や持病持ちは基本的に危ない事だ。
自粛も長期戦になると飽きてきて破り出す輩も増えるだろう。
もしかして帰省させて医療体制に比較的余裕のある地方に分散させるつもりだっりして…都知事は都民ファーストで考えてそうで怖いわ
都知事は都民ファーストで考えてそうで怖いわ
まるで都知事が都民ファーストに考えたことがあるような誤解だなオイ。
# この期に及んでなお、満員電車ゼロの公約は達成できていないのだぜ
公約は「７つの０を目指します！！」やでゼロの達成が公約やないんやで
死者10000000人を目標にするのか。是非東京「だけ」で実現してもらいたい。
蓮舫かよ
少なくとも今回の件は国よりはよっぽど都民のことを考えた対応してるけどね。
あと満員電車ゼロはコロナさんの援護を受けてかなり減らせるだろう。「出社する必要がない業務」が洗い出されてしまったので、パンデミック終息後も在宅勤務を求めていけばいいだけだ。スラド諸兄に多い客先常駐の開発案件とか、もともと通勤する必要が皆無。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
緊急事態宣言は、医療崩壊させないためのもの。 (スコア:5, 参考になる)
緊急事態宣言の内容を読むと、後ろの方の文章に注意が行きがちだけど、本質的には「医療提供体制のひっ迫」を回避するもの。だと認識している。
緊急事態宣言で、新型コロナウィルスの撲滅を狙っている訳では無い。
そんなことは言ってないし、現時点では実現不可能。
たとえ日本国内でウィルスを無くせても、すぐに外国から入ってくる。
実際、先に感染が収束した中国でも、たまに外国からウィルスが入って来ている。
つまる所、5月6日を過ぎたら元の平和の世界が訪れる、という訳では無い。
「３つの密」は相変わらず避け続けなければいけない。
医療崩壊すると、新型コロナウィルス以外の患者も手術が出来なくて死んでいってしまう。
だからワクチンが出来るまでの間、医療体制が厳しくなったら、何度でも緊急事態宣言は発令されうる。
Re:緊急事態宣言は、医療崩壊させないためのもの。 (スコア:1)
おっしゃるとおりで、政府も「医療崩壊するから"今は"感染しないでね」とは言っているが、遅かれ早かれ殆どの人はいずれ感染するでしょう。
本質的には風邪と一緒なのだから。
致死率２％程度と決して低い数字と言えませんが、個々人でできることはこの２％引かないための身体作りだと考えます。
Re: (スコア:0)
まとめてくると処理しきれなくなるので、その「遅かれ」が重要なのです。
Re: (スコア:0)
ピークを散らすのも大事だし、散らしても結局いつかは感染するからそれに備えるのも大事。
前者を前提としての後者の話でしょう。
Re: (スコア:0)
本質的に風邪と同じとか言ってる人は「軽症者」がどのような状態になるか見てきたらいい。
想像するような「軽症」ではないので、大半が罹患することを許容するのはありえない。
行政上も二類に分類しながら一類感染症に準じた取り扱いになっているので、
少なくともSARSやMERSよりは厳しい管理が今後も継続される。
Re:緊急事態宣言は、医療崩壊させないためのもの。 (スコア:1)
今回のコロナでいう重症者は普通に今までの風邪でも割と居ますよ
ただ、若いと抵抗力が強い人間がそこまでいかないだけで。
味覚の喪失、嗅覚の喪失も風邪だし変なところに入って髄膜炎になるのも別に風邪でもなるし
本質的に従来の風邪と何も変わってない
ただ増殖速度や重症化率が高いっていうだけ
後、なんかTwitterかなんかの軽症を勘違いしているんだろうけど
https://gemmed.ghc-j.com/?p=33280 [ghc-j.com]
https://www.mhlw.go.jp/content/000618525.pdf [mhlw.go.jp]
この辺りの資料を当たって自宅療養とかホテルでの隔離されている「軽症者」調べて来いよ
Re:緊急事態宣言は、医療崩壊させないためのもの。 (スコア:2)
やっぱり「基本的には従来全く根絶の目処がなかった風邪の強力になったもので、増殖速度や重症化率が高く、致死率も1%〜最悪10%と高く、エボラ出血熱などよりは軽症者が多く、だがその軽症者の多さが感染拡大に寄与していて、地球人口の6〜7割がやがて感染することはもう決まっている」っていうセットで伝えると「そのうち一つや二つならばともかく、すべて同時に成立させることは、わがイデオロギーが許さない」みたいな反応する人が必ずいますよね。
こう、РБМК-1000型の運用経緯を思い起こさせるものがありません? 現実の解釈は、指導原理に則って行われなければならない、みたいな……
Re: (スコア:0)
重症とは病院で呼吸を助ける治療を受けている人だろうけど、重症の人は全員が軽症だったって知ってた？
軽症で済めばいいけど、悪化すると急激に落ちるから、「今までの風邪」なんて甘く見てると死ぬかもね。
Re: (スコア:0)
今までの風邪での重症とは病院で呼吸を助ける治療を受けている人だろうけど、重症の人は全員が軽症だったって知ってた？
軽症で済めばいいけど、悪化すると急激に落ちるから。
別に誰も今までの風邪とか甘く見ているわけじゃなくって
いや、だからそれは風邪だからって行ってるだけなんだけど
風邪を勘違いしてそうだけど急性上気道炎とかかぜ症候群って言われる物であって
風邪だから楽勝じゃなくって風邪だっていうだけだぞ
Re: (スコア:0)
君が今までの風邪を甘く見すぎって話では？
今までの風邪が重症化するとCOVID-19の重症と同じ症状で死ぬ。
新型コロナに感染しても症状が軽ければよくある風邪のよくある症状程度。
違うのは重症化や感染の比率だけであって、
症状的には従来型のウィルス性の風邪と何ら変わるところはない。
Re: (スコア:0)
軽症の限界と、軽症者が皆そうなるのとは違うけどな
Re: (スコア:0)
＞本質的には風邪と一緒なのだから。
未だこういうこと言ってる人は「肺炎」がなんたるか、そもそもわかっていないんだろうな
Re:緊急事態宣言は、医療崩壊させないためのもの。 (スコア:1)
ウイルスが上気道に感染して炎症を起こすと風邪
ウイルスが気管支に感染して炎症を起こすと気管支炎
ウイルスが肺支に感染して炎症を起こすと肺炎
本質の違いはないですよ。
Re: (スコア:0)
従来型のウィルスが肺炎を起こさないとでも？
起き易さは違うが起こる内容は同じ。
たかが風邪も舐めたら死ぬ。
Re: (スコア:0)
熱があっても4日家で待て。
感染者との濃厚接触ではない？じゃ家で療養せよ。
家で急変した？ ICUへ運べ。どうしようもない。死亡。
そういう人が何人もいるんだけども、医療崩壊させないために必要な治療をせずに死に至らしめるってのは既に医療崩壊している状態ではないのかな。
政府はよくやってるとかいう脳内お花畑の人は幸せだなって思う。
Re: (スコア:0)
1億人に対して100人なら医療崩壊とまでは言えないんじゃないかな。
当事者はたまらないだろうけど。
Re: (スコア:0)
> そういう人が何人もいるんだけども、医療崩壊させないために必要な治療をせずに死に至らしめるってのは既に医療崩壊している状態ではないのかな。
はい、何人もというソースをお願いします。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ [toyokeizai.net]
現在までの国内で81名の死者数で、現状殆どの陽性患者は入院ないし
ホテルなどの隔離措置がとられているんですが、何人も治療されずに死んでいるってソースをお願いします。
あ、死亡原因としてコロナってされていないんだ！っていうならソレのソースもお願いします。
現状厚生労働省からの指示で死亡診断書書く際にウィルス性肺炎だった場合はPCR検査を実施して原因ウィルスを特定するように指示出てるからな。
Re: (スコア:0)
自分もおなじ理解。
撲滅できるウイルスじゃないから、
「高リスク層へのワクチン接種」または「集団免疫の獲得」を達成するまで
感染爆発を避けないといけない。
しんどいけどやるしかない。
それにしても指数的増加って怖いね。
一時のNYのような「5日ごとに感染者倍増」だと、感染者1人から100万人になるまで100日間。
100万人の5%＝5万人が重症化と想定すると、身震いするものがある。
Re: (スコア:0)
グラフを鑑みればもうそろそろ冷たい判断も必要な段階に入ったと思うんだけど
結局はポジティブな逃避で現場を圧し殺す流れになるんだろうな
Re: (スコア:0)
いや、結核がある程度に蔓延しBCGも全部打っている日本人には基本的には感染しにくい。罹っても苦しいが死なずに済む場合も多い。
だが問題は誰がババ引く（死ぬ）か分からない事と、中高年以上や持病持ちは基本的に危ない事だ。
自粛も長期戦になると飽きてきて破り出す輩も増えるだろう。
Re: (スコア:0)
もしかして帰省させて医療体制に比較的余裕のある地方に分散させるつもりだっりして…
都知事は都民ファーストで考えてそうで怖いわ
Re: (スコア:0)
都知事は都民ファーストで考えてそうで怖いわ
まるで都知事が都民ファーストに考えたことがあるような誤解だなオイ。
# この期に及んでなお、満員電車ゼロの公約は達成できていないのだぜ
Re: (スコア:0)
公約は「７つの０を目指します！！」やで
ゼロの達成が公約やないんやで
Re: (スコア:0)
死者10000000人を目標にするのか。
是非東京「だけ」で実現してもらいたい。
Re: (スコア:0)
蓮舫かよ
Re: (スコア:0)
少なくとも今回の件は国よりはよっぽど都民のことを考えた対応してるけどね。
あと満員電車ゼロはコロナさんの援護を受けてかなり減らせるだろう。
「出社する必要がない業務」が洗い出されてしまったので、パンデミック終息後も
在宅勤務を求めていけばいいだけだ。
スラド諸兄に多い客先常駐の開発案件とか、もともと通勤する必要が皆無。