アカウント名:
パスワード:
結果的になのか、当時客観的なデータに基づく判断がなされていて、見込み通りだったのかは知らないけど。
春節がらみは警戒していたからこそ感染拡大を防げた可能性も十分あるので「関係なかった」とはいえない
第1波のクルーズ船および春節(北海道以外)は目論見通り。第2波の帰国組みは、世界中がコロナ禍にてんやわんやしだした時に、2週間の自宅待機を要請されたにもかかわらず、中には体調不良の自覚があったのに、遊び歩いて各地にばら撒く、というアホが予想外に多くて広がった。さらに、東京で自粛要請を出していたにもかかわらず、夜の店への出歩き、旅行、合コン、をして広げるアホも多かった。結局、「自粛と保障はセットが必須」とは関係ないところで、アホが広げた。
政府はアホの存在を想定するのも仕事なわけだが、一方で権利の制約をできるだけ限定的にする必要もあるからな。同じ結果でも強制ではなく、自由の下で自主的に行われるのが望ましい。とはいえ、今や国民が政府の強権を求めるような妙な事態になってるが。
中国は自主的?に自国民が海外旅行しないように規制したので、中国人のツアー旅行客は中国の自主規制?のせいでほぼゼロになった
中国の自主規制のおかげで世界にコロナウイルスが大量にばら撒かれるのを防いだ
ただしイタリア発の変異版コロナウイルスが一気に世界に蔓延した
今回の感染研のレポートのグラフ見てこい。複数のルートで中国から各国に伝播してるのが明らかだから。
次に、中国の規制は大量にツアー客バラ撒いた後。
それに仮にイタリアから世界中に拡散したのだとしても、そのイタリアで発生した新型コロナは結局中国由来だろうが。
WHOのクソ野郎みたいな寝言書くな。
いやいや、北海道第一号患者は武漢の女性だし、武漢がロックダウンされてもしばらくは中国人わさわさいた。
それが北海道の第一波を形成したのは間違いないだろう。
めちゃくちゃ居たぞ、武漢からの旅行者は既に情報が出回ってたので「春節前に」脱出してた。渡航規制が入ったのは春節が始まってしばらくなので、それまでに来た中国旅行者がバンバンばらまいた。
そんな事実はありません。中国からの旅行者が発熱→陽性パターンは複数あった。ただあいつらも自分がコロナだと分かってきてたから(日本の医療を期待してきていたから)外出しなかったためクラスター化しなかった。
結果論から言えば中国全土からの入国禁止が遅かったことはなかったわけだな。中国全土の入国禁止は求める声が大きかったが。正直意外だ。
一方、欧米からの入国禁止を早くするべきだったか。実際早かった記憶があるんだが。時系列でいえば、3月13日にアメリカがEU全土から入国禁止で、日本は 4月3日 [yamatogokoro.jp]。その前はイタリアとかから入国禁止をしてた気がする。中国は3月28日から全世界入国停止 [nikkei.com]、韓国は
イタリアだって、中国からの入国制限はかなり早くにかけていて(ベネチアでカーニバルもあったから)、その時点では数人しか患者出てなかったけど、今の状態だしね。院内感染が起きてしまったのが原因の一つだそうだが。
アメリカもEUからの指定は早かったかけど封鎖するよって話が出たときに、いっきに戻ってきたのだよね。実はイタリアでも感染拡大していた北部を封鎖するよと言ったらみんな脱出して、結果的にウィルスを全土に広める結果になってしまった。イタリアの経験から、封鎖すると感染が広がるという指摘は専門家からもあったが、それが見事に的中してるな。日本の感染拡大もそんな感じ。
あとはまあ、アメリカでは2月の段階で政府の姿勢は中国からの入国を規制したらもう安全みたいな感じだったけど、この時点で国内監視が緩いという指摘はあって、他から来た時に見落とすから監視しないとまずいとは言ってる人もいたが、この懸念も的中してしまった。
アメリカだけの話ではないけど、ほとんどの国で対中国は意識してたけど他の国に関しては警戒が緩かったというのは間違いないと思う。先月のだったか、日本のはほとんどがヨーロッパ株ばかりという話は出てたしな。
感染症研究所の発表の中に、「渡航自粛が始まる3月中旬までに海外からの帰国者経由(海外旅行者、海外在留邦人)で “第2波” の流入を許し」とあるので、3月頭に渡航自粛してないと間に合わなかった。
入国禁止は明らかに遅かった。というよりも安倍総理自身がコロナ禍に突入している中国人に対して「来てね!」って言ってたくらいだ。(今考えてもあほすぎるよな)
ただし、実はコロナ禍にある中国だからこそ、出国者も厳しくチェックされてた。日本で見かける中国人観光客のほとんどはマスクしてた。欧米人はもとより、日本人でさえあまりマスク付けていなかったというのに。
そして欧米への渡航制限も遅すぎた。渡航して帰ってきた邦人に対しても、ほとんど素通りで市中に返したり、感染者が多数いる中に3密で集めて検疫してた。そして空港周辺で待機しておけとか無茶苦茶な対応。
アメリカはトランプがオバマケアをつぶしてる最中で、高額医療費を避けるために感染した多くの国民が病院に行かなかったのが原因。これはぜったいに大統領選挙で責任を問われる事態なので、今トランプは必死になって中国に責任転嫁しようとしてる。
中国の春節はこっちがダダ漏れでも元栓が閉まってたからね日本の春休みは日本だけの対応だから普通にダダ漏れのままお持ち帰り
要するに、当時は武漢以外の人がほぼ罹ってなかったってことだろうね。深圳とか香港でも感染してたはずなんだけど、量的には問題がないレベルだった。
中国の春節はこっちがダダ漏れでも元栓が閉まってたからね
どこがだよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
春節は関係なかった。 (スコア:0)
結果的になのか、当時客観的なデータに基づく判断がなされていて、見込み通りだったのかは知らないけど。
Re:春節は関係なかった。 (スコア:1)
春節がらみは警戒していたからこそ感染拡大を防げた可能性も十分あるので
「関係なかった」とはいえない
うじゃうじゃ
Re:春節は関係なかった。 (スコア:1)
第1波のクルーズ船および春節(北海道以外)は目論見通り。
第2波の帰国組みは、世界中がコロナ禍にてんやわんやしだした時に、2週間の自宅待機を要請されたにもかかわらず、
中には体調不良の自覚があったのに、遊び歩いて各地にばら撒く、というアホが予想外に多くて広がった。
さらに、東京で自粛要請を出していたにもかかわらず、夜の店への出歩き、旅行、合コン、をして広げるアホも多かった。
結局、「自粛と保障はセットが必須」とは関係ないところで、アホが広げた。
Re: (スコア:0)
政府はアホの存在を想定するのも仕事なわけだが、
一方で権利の制約をできるだけ限定的にする必要もあるからな。
同じ結果でも強制ではなく、自由の下で自主的に行われるのが望ましい。
とはいえ、今や国民が政府の強権を求めるような妙な事態になってるが。
Re: (スコア:0)
中国は自主的?に自国民が海外旅行しないように規制したので、
中国人のツアー旅行客は中国の自主規制?のせいでほぼゼロになった
中国の自主規制のおかげで世界にコロナウイルスが大量にばら撒かれるのを防いだ
ただしイタリア発の変異版コロナウイルスが一気に世界に蔓延した
Re: (スコア:0)
今回の感染研のレポートのグラフ見てこい。
複数のルートで中国から各国に伝播してるのが明らかだから。
次に、中国の規制は大量にツアー客バラ撒いた後。
それに仮にイタリアから世界中に拡散したのだとしても、
そのイタリアで発生した新型コロナは結局中国由来だろうが。
WHOのクソ野郎みたいな寝言書くな。
Re: (スコア:0)
いやいや、北海道第一号患者は武漢の女性だし、武漢がロックダウンされてもしばらくは中国人わさわさいた。
それが北海道の第一波を形成したのは間違いないだろう。
Re: (スコア:0)
中国は自主的?に自国民が海外旅行しないように規制したので、
中国人のツアー旅行客は中国の自主規制?のせいでほぼゼロになった
めちゃくちゃ居たぞ、武漢からの旅行者は既に情報が出回ってたので「春節前に」脱出してた。
渡航規制が入ったのは春節が始まってしばらくなので、それまでに来た中国旅行者がバンバンばらまいた。
Re: (スコア:0)
中国は自主的?に自国民が海外旅行しないように規制したので、
中国人のツアー旅行客は中国の自主規制?のせいでほぼゼロになった
そんな事実はありません。中国からの旅行者が発熱→陽性パターンは複数あった。
ただあいつらも自分がコロナだと分かってきてたから(日本の医療を期待してきていたから)
外出しなかったためクラスター化しなかった。
Re: (スコア:0)
結果論から言えば中国全土からの入国禁止が遅かったことはなかったわけだな。
中国全土の入国禁止は求める声が大きかったが。
正直意外だ。
一方、欧米からの入国禁止を早くするべきだったか。
実際早かった記憶があるんだが。
時系列でいえば、3月13日にアメリカがEU全土から入国禁止で、日本は 4月3日 [yamatogokoro.jp]。
その前はイタリアとかから入国禁止をしてた気がする。
中国は3月28日から全世界入国停止 [nikkei.com]、韓国は
Re:春節は関係なかった。 (スコア:1)
イタリアだって、中国からの入国制限はかなり早くにかけていて(ベネチアでカーニバルもあったから)、その時点では数人しか患者出てなかったけど、今の状態だしね。院内感染が起きてしまったのが原因の一つだそうだが。
アメリカもEUからの指定は早かったかけど封鎖するよって話が出たときに、いっきに戻ってきたのだよね。
実はイタリアでも感染拡大していた北部を封鎖するよと言ったらみんな脱出して、結果的にウィルスを全土に広める結果になってしまった。
イタリアの経験から、封鎖すると感染が広がるという指摘は専門家からもあったが、それが見事に的中してるな。
日本の感染拡大もそんな感じ。
あとはまあ、アメリカでは2月の段階で政府の姿勢は中国からの入国を規制したらもう安全みたいな感じだったけど、この時点で国内監視が緩いという指摘はあって、他から来た時に見落とすから監視しないとまずいとは言ってる人もいたが、この懸念も的中してしまった。
アメリカだけの話ではないけど、ほとんどの国で対中国は意識してたけど他の国に関しては警戒が緩かったというのは間違いないと思う。
先月のだったか、日本のはほとんどがヨーロッパ株ばかりという話は出てたしな。
Re: (スコア:0)
感染症研究所の発表の中に、「渡航自粛が始まる3月中旬までに海外からの帰国者経由(海外旅行者、海外在留邦人)で “第2波” の流入を許し」とあるので、3月頭に渡航自粛してないと間に合わなかった。
Re: (スコア:0)
入国禁止は明らかに遅かった。というよりも安倍総理自身がコロナ禍に突入している中国人に対して「来てね!」って言ってたくらいだ。
(今考えてもあほすぎるよな)
ただし、実はコロナ禍にある中国だからこそ、出国者も厳しくチェックされてた。
日本で見かける中国人観光客のほとんどはマスクしてた。
欧米人はもとより、日本人でさえあまりマスク付けていなかったというのに。
そして欧米への渡航制限も遅すぎた。
渡航して帰ってきた邦人に対しても、ほとんど素通りで市中に返したり、感染者が多数いる中に3密で集めて検疫してた。
そして空港周辺で待機しておけとか無茶苦茶な対応。
アメリカはトランプがオバマケアをつぶしてる最中で、高額医療費を避けるために感染した多くの国民が病院に行かなかったのが原因。
これはぜったいに大統領選挙で責任を問われる事態なので、今トランプは必死になって中国に責任転嫁しようとしてる。
Re: (スコア:0)
中国の春節はこっちがダダ漏れでも元栓が閉まってたからね
日本の春休みは日本だけの対応だから普通にダダ漏れのままお持ち帰り
Re: (スコア:0)
要するに、当時は武漢以外の人がほぼ罹ってなかったってことだろうね。深圳とか香港でも感染してたはずなんだけど、量的には問題がないレベルだった。
Re: (スコア:0)
中国の春節はこっちがダダ漏れでも元栓が閉まってたからね
どこがだよ