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補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うがネット上では早く解除しろもう諦めろ経済に配慮しろという声が吹き荒れる中で、経済よりも優先する国家の危機として相当な危機感持ってコロナを認識してるところはちょっと安心したわ
>補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うが
日本の政治家や官僚の言い回しや表現が、なぜあんな感じかというとそれは野党やマスコミが揚げ足を取るから対策しているだけですよ。
自分たちで育てておいて、コレジャナイと言い出すのは違うのではないかと。
つまりは、自分の保身のために国民を二の次にしてるってことだろ?
能力が不足している人間を、そうやって無駄に擁護するから改善されないんだよ。どんな国だって立場のある人間は難癖つけられるわ。それでもやり遂げて立場も維持するから、あっちは逆にコロナの対応で尊敬を集めてるんだよ。
意味が分からないんだが、その「それでもやり遂げて」ってどこの国と比較してます?例えばその国の国家元首は大統領ですか?その国の法律は日本と同じですか?大統領制国家における大統領の権限と行政の長でしかない内閣総理大臣が同じ権限だとでも思ってます?法律が違えば出来ることも違うし、台湾も韓国も準非常事態宣言化のような国で国民監視が許されるから対応できただけってわかってます?その「民主的手続きによって国民監視を許すのだ」っていうのであればそれは民主主義ではなくって「全体主義」であってリベラルの真逆だからな
それともNY市長ですか?演説が旨いだけではないですか?
タザキくんとかなんですか?
元首とか法体系とか理由にならないって「法律と憲法」で許された範囲外の事をやり始めることを「独裁」って言うんだよ理由にならないじゃない、出来る理由がなければできねぇの。
納得感があるかどうかという前に法律と憲法を全文読んだ上でどの法律の第何条を適応すればこれが出来るのでは?って言ってからいえ僕が考える有るべき政府の対応が出来ないからだめだ!っていうのはお前が日本国政府と実際に法律上可能な日本国政府の行動が乖離しているだけだ。
タザキくん
逆に聞くけど、以下のものはどの様な法に反するから日本では出来なかったんだ?・積極的なコロナの検査と感染者の分離・発熱外来、コロナ専門病院の設置・アビガン等の効果がありそうな薬の限定的な承認(治験薬ではなくて)
考えるに、これらが中々出来なかったのは、単なる行政の不作為だね。
日本の法の特徴は明確でない事なんだ。これが大陸法系の国はもとより、英米法系の国に比べても行政の裁量の範囲が広いし大きい理由だ。法の範囲でかなり色々なことが出来るし、実際に行政の気が向いた場合にはそういうことが行われている。
つまり、必要な事をやる気がないから出来なかったんだよ。こういうのを無能と言う。無能を盲目的に擁護するのがタザキくんじゃないか。
> 法律と憲法を全文読んだ上でどの法律の第何条を適応すればこれが出来るのでは?って言ってからいえ
法匪ちゃん?
もう一度聞きますが、タザキくんって何が言いたいのかご説明してもらえるでしょうか?
>・積極的なコロナの検査と感染者の分離日本国憲法第11条、第12条、、第13条。特に、日本国憲法第12条に基づいて自粛の要請等しているじゃないですか。で、国民に対して憲法違反で罰則を与えることは現実的ではないのでそうなるしかない。
逆に言えば、インフルエンザ等特措法で指示に従わない場合、病院に対して強制入院することが出来るって書いておけば強制的な分離は出来ますよ?ただ、それ私権の制限でやばいですよね?今まで起きなかったので今回こうなっているので次回に備えて議
わかった。やっぱ法匪ちゃんだ。
いるんだよねー、法を至高のものと考えちゃうやつ。法治主義の今日的な意味を理解しないやつ。法に従う事=独裁でない、法を適宜変更する事=独裁とか思ってるのかな。中国とか北朝鮮にでも行けば良いのに。
あの政治家がやるべきは法律を作ることであって法で許されないことを何故やっていいと思うんですが?何故政府の暴走を認めるんですか?それはタダ単に都合がいい暴走はいいものだ!って考えているだけですよね?
法匪ではなくって、日本国政府は憲法と法を守らなかったらどうするんですか?法的手続きで許されない行動を何故取っていいと思うんですが?
その理論で行けば私は、傷害罪もくだらないって判断していいんですか?悪法であっても法は法であり、法を守った上で政治家に働きかけて改正していくのが間接民主主義国家だと思うんですが、何故貴方は法を無視しても国民が許せばいいんだ!って全体主義的思想なんですか?それナチスが台頭したのと同じ流れですよね?
https://www.weblio.jp/content/ [weblio.jp]法匪> 法律を詭弁的に解釈して、自分に都合のいい結果を得ようとする者を指す呼称。「匪」は賊や暴徒を意味し、一種の蔑称として用いられる。むしろ、都合が悪い法律を無視しちゃって超法規的措置を行えばおk!っていうほうが法を無視するって事を肯定しているので法匪ではないですか?
法を変更することを独裁といっているのではなくって、法律の変更を行わずに実施すること法的権限を伴わない行動を独裁といっているんですよ法律を先に変えればいいだろって?私権を制限する法律を急いで成立させる方がおかしいって
> 法律を詭弁的に解釈して、自分に都合のいい結果を得ようとする者を指す呼称。「匪」は賊や暴徒を意味し、一種の蔑称として用いられる。
ggksの限界かもね、これは。法匪が法の恣意的運用をするものを指すのは正解。だが、「自分に都合のいい結果を得ようとする者」に意味を限定するのは浅薄だろうね。
法治主義とは何かの理解が足りないのに法を云々する輩、これは十分に法匪ちゃんだな。そういう法匪ちゃんだから、変な事を言い出す。「都合が悪い法律を無視しちゃって」云々なんて、将にそれ。都合が悪い法律は無視するんじゃない。別の対応をしなければならない。法匪ちゃんじゃなければ、そんな事はわかっているはず。
ざっとこのツリー見たけど統失と統失が争ってるようにしか見えないどっちが正しいではなくどっちも完全に気が狂ってるよ
> 憲法と法が国民を守る立て付けになっていないから。
この国では法令、場合によっては通達ですら、曖昧な記述になっている。なので行政は好きな様に法令を解釈できるし、つまり合法の範囲内で相当自由に施策を打つ事ができる。行政の気が向けば「おい、それは強引すぎるだろう」な法解釈と施策が出でくる。行政が、特に官僚だろうが、施策を打つ気が無ければ、「法解釈上それはできない」とか言ってやらない。
つまりは行政の問題。憲法の問題じゃないよ。
同じ事は言っていないんだが。
問題の本質が、行政なのか法なのかは、大きな立場の違いだろうが。
もう一回、国語の勉強をやり直すか?
あー、なるほど。
現今のコロナ対策のグダグダの原因が憲法にあるのか行政にあるのか、なんてのはどうでも良くて、言いたいのはこういう事か。
> 国家が国民を守る義務は法に優越する。
> 憲法と法がどうあろうが、日本国政府は日本国民を守る義務があるから、> 当然の法理によって憲法と法を守ることなく日本国民を守ることができるし、> そうすべきである。
どこの日本国の話をしてるのか知らんが、現実の日本や民主主義政体を標榜している国の行動しては間違ったものだな。この行動を是とする人を形容とすれば、愚かしい、だろうな。
日本国政府が日本国民を守る義務があるのは、法令やその上位概念である正義道徳等がそれを求めるから。つまり、上位概念、法令、国家の行動は一致していなければならないし、一致する様に国民全てが努力する必要がある。
この点でもキミとボクの意見は異なっているし、国語の問題の様な矮小な話でもない。これが屁理屈と感じられるなら、それ相応の対応をお勧めするよ。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
少し安心した (スコア:1)
補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うが
ネット上では早く解除しろもう諦めろ経済に配慮しろという声が吹き荒れる中で、経済よりも優先する
国家の危機として相当な危機感持ってコロナを認識してるところはちょっと安心したわ
つ鏡 (スコア:2, おもしろおかしい)
>補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うが
日本の政治家や官僚の言い回しや表現が、なぜあんな感じかというと
それは野党やマスコミが揚げ足を取るから対策しているだけですよ。
自分たちで育てておいて、コレジャナイと言い出すのは違うのではないかと。
Re: (スコア:0)
つまりは、自分の保身のために国民を二の次にしてるってことだろ?
能力が不足している人間を、そうやって無駄に擁護するから改善されないんだよ。
どんな国だって立場のある人間は難癖つけられるわ。
それでもやり遂げて立場も維持するから、あっちは逆にコロナの対応で尊敬を集めてるんだよ。
Re:つ鏡 (スコア:0)
意味が分からないんだが、その「それでもやり遂げて」ってどこの国と比較してます?
例えばその国の国家元首は大統領ですか?その国の法律は日本と同じですか?
大統領制国家における大統領の権限と行政の長でしかない内閣総理大臣が同じ権限だとでも思ってます?
法律が違えば出来ることも違うし、台湾も韓国も準非常事態宣言化のような国で国民監視が許されるから対応できただけってわかってます?
その「民主的手続きによって国民監視を許すのだ」っていうのであればそれは民主主義ではなくって
「全体主義」であってリベラルの真逆だからな
それともNY市長ですか?演説が旨いだけではないですか?
Re: (スコア:0)
タザキくんとかなんですか?
元首とか法体系とか理由にならないって「法律と憲法」で許された範囲外の事をやり始めることを「独裁」って言うんだよ
理由にならないじゃない、出来る理由がなければできねぇの。
納得感があるかどうかという前に法律と憲法を全文読んだ上で
どの法律の第何条を適応すればこれが出来るのでは?って言ってからいえ
僕が考える有るべき政府の対応が出来ないからだめだ!っていうのは
お前が日本国政府と実際に法律上可能な日本国政府の行動が乖離しているだけだ。
Re: (スコア:0)
タザキくん
逆に聞くけど、以下のものはどの様な法に反するから日本では出来なかったんだ?
・積極的なコロナの検査と感染者の分離
・発熱外来、コロナ専門病院の設置
・アビガン等の効果がありそうな薬の限定的な承認(治験薬ではなくて)
考えるに、これらが中々出来なかったのは、単なる行政の不作為だね。
日本の法の特徴は明確でない事なんだ。
これが大陸法系の国はもとより、英米法系の国に比べても行政の裁量の範囲が広いし大きい理由だ。法の範囲でかなり色々なことが出来るし、実際に行政の気が向いた場合にはそういうことが行われている。
つまり、必要な事をやる気がないから出来なかったんだよ。こういうのを無能と言う。無能を盲目的に擁護するのがタザキくんじゃないか。
Re: (スコア:0)
> 法律と憲法を全文読んだ上でどの法律の第何条を適応すればこれが出来るのでは?って言ってからいえ
法匪ちゃん?
Re: (スコア:0)
もう一度聞きますが、タザキくんって何が言いたいのかご説明してもらえるでしょうか?
>・積極的なコロナの検査と感染者の分離
日本国憲法第11条、第12条、、第13条。
特に、日本国憲法第12条に基づいて自粛の要請等しているじゃないですか。
で、国民に対して憲法違反で罰則を与えることは現実的ではないのでそうなるしかない。
逆に言えば、インフルエンザ等特措法で指示に従わない場合、病院に対して強制入院することが出来るって書いておけば
強制的な分離は出来ますよ?ただ、それ私権の制限でやばいですよね?
今まで起きなかったので今回こうなっているので次回に備えて議
Re: (スコア:0)
わかった。やっぱ法匪ちゃんだ。
いるんだよねー、法を至高のものと考えちゃうやつ。
法治主義の今日的な意味を理解しないやつ。
法に従う事=独裁でない、法を適宜変更する事=独裁とか思ってるのかな。
中国とか北朝鮮にでも行けば良いのに。
Re: (スコア:0)
あの政治家がやるべきは法律を作ることであって法で許されないことを何故やっていいと思うんですが?
何故政府の暴走を認めるんですか?
それはタダ単に都合がいい暴走はいいものだ!って考えているだけですよね?
法匪ではなくって、日本国政府は憲法と法を守らなかったらどうするんですか?
法的手続きで許されない行動を何故取っていいと思うんですが?
その理論で行けば私は、傷害罪もくだらないって判断していいんですか?
悪法であっても法は法であり、法を守った上で政治家に働きかけて改正していくのが
間接民主主義国家だと思うんですが、何故貴方は法を無視しても国民が許せばいいんだ!って
全体主義的思想なんですか?それナチスが台頭したのと同じ流れですよね?
Re: (スコア:0)
https://www.weblio.jp/content/ [weblio.jp]法匪
> 法律を詭弁的に解釈して、自分に都合のいい結果を得ようとする者を指す呼称。「匪」は賊や暴徒を意味し、一種の蔑称として用いられる。
むしろ、都合が悪い法律を無視しちゃって超法規的措置を行えばおk!っていうほうが
法を無視するって事を肯定しているので法匪ではないですか?
法を変更することを独裁といっているのではなくって、法律の変更を行わずに実施すること法的権限を伴わない行動を独裁といっているんですよ
法律を先に変えればいいだろって?私権を制限する法律を急いで成立させる方がおかしいって
Re: (スコア:0)
> 法律を詭弁的に解釈して、自分に都合のいい結果を得ようとする者を指す呼称。「匪」は賊や暴徒を意味し、一種の蔑称として用いられる。
ggksの限界かもね、これは。
法匪が法の恣意的運用をするものを指すのは正解。
だが、「自分に都合のいい結果を得ようとする者」に意味を限定するのは浅薄だろうね。
法治主義とは何かの理解が足りないのに法を云々する輩、これは十分に法匪ちゃんだな。
そういう法匪ちゃんだから、変な事を言い出す。
「都合が悪い法律を無視しちゃって」云々なんて、将にそれ。
都合が悪い法律は無視するんじゃない。
別の対応をしなければならない。
法匪ちゃんじゃなければ、そんな事はわかっているはず。
Re: (スコア:0)
ざっとこのツリー見たけど統失と統失が争ってるようにしか見えない
どっちが正しいではなくどっちも完全に気が狂ってるよ
Re: (スコア:0)
憲法と法がどうあろうが、日本国政府は日本国民を守る義務があるから、当然の法理によって憲法と法を守ることなく日本国民を守ることができるし、そうすべきである。
法的手続きがそれを許していないのは、日本国政府の欠陥ではなく日本国憲法の欠陥にすぎなし。
Re: (スコア:0)
> 憲法と法が国民を守る立て付けになっていないから。
この国では法令、場合によっては通達ですら、曖昧な記述になっている。
なので行政は好きな様に法令を解釈できるし、つまり合法の範囲内で相当自由に施策を打つ事ができる。
行政の気が向けば「おい、それは強引すぎるだろう」な法解釈と施策が出でくる。
行政が、特に官僚だろうが、施策を打つ気が無ければ、「法解釈上それはできない」とか言ってやらない。
つまりは行政の問題。憲法の問題じゃないよ。
Re: (スコア:0)
あなたはそれを行政の問題であると言い、私はそれを憲法の問題であると言っているだけのこと。
そしてどちらの解釈をとるにせよ、それは現実の問題を解決する上では関係のないことだ。
Re: (スコア:0)
同じ事は言っていないんだが。
問題の本質が、行政なのか法なのかは、大きな立場の違いだろうが。
もう一回、国語の勉強をやり直すか?
Re: (スコア:0)
国家が国民を守る義務は法に優越する。この事実はあなたの言う屁理屈の本質よりももっと本質的なもの。
Re: (スコア:0)
あー、なるほど。
現今のコロナ対策のグダグダの原因が憲法にあるのか行政にあるのか、なんてのはどうでも良くて、言いたいのはこういう事か。
> 国家が国民を守る義務は法に優越する。
> 憲法と法がどうあろうが、日本国政府は日本国民を守る義務があるから、
> 当然の法理によって憲法と法を守ることなく日本国民を守ることができるし、
> そうすべきである。
どこの日本国の話をしてるのか知らんが、現実の日本や民主主義政体を標榜している国の行動しては間違ったものだな。この行動を是とする人を形容とすれば、愚かしい、だろうな。
日本国政府が日本国民を守る義務があるのは、法令やその上位概念である正義道徳等がそれを求めるから。つまり、上位概念、法令、国家の行動は一致していなければならないし、一致する様に国民全てが努力する必要がある。
この点でもキミとボクの意見は異なっているし、国語の問題の様な矮小な話でもない。
これが屁理屈と感じられるなら、それ相応の対応をお勧めするよ。
Re: (スコア:0)
「その上位概念である正義道徳等」とか新しい屁理屈を繰り出してきたけど
それには最初から「当然の法理」という用語があるからそれを使うだけ。