アカウント名:
パスワード:
政府が専門家会議の状況分析を掬い上げて対策を展開しそれに国民が応じてタッグを組んだ成果ですな。
一つ残念だったのは報道機関が雑音にしかなっていなかったということ…。
政府がヘタにしゃしゃり出ずに専門家に方針提案を丸投げしたのはよかった。以前これで、痛い目にあってるわけだしね。
あとは、クラスターつぶしは結構成功してたのは大きいか。小規模で収まった国は大体これが成功してる。
ただ、日本政府がやった内容が欧米と比べて特筆に値するものではないので、国民の公衆衛生の考え方や生活習慣によるところが大きいかなとは思う。
専門家でない人間の発言は、全部が全部じゃないけど、雑音になるのはこの手のやつではある意味仕方がない。報道機関だけじゃなくて、ネットなんかの個人レベルでもそうだったしな。
専門家会議が方針を決めたわけじゃないよ。筋書を作ったのは厚生労働省の医系技官で、専門家会議は追認しただけだよ。(八割おじさんは専門家会議のメンバーではないよ)
クラスター追跡は破綻していた。破綻したから非常事態宣言になった。
なぜ被害が小さかったのか、「運がよかった」から。そして、これが成功体験だと思ってもらっても困るんだよな。経済の壊れ方は尋常じゃないので、次に拡大してももう自粛なんてできないよ。また来たらまた自粛すればいいというわけにはいかない。
でも、具体的に何が悪くてなにがよかったのかなにも評価せずに終わった。どうなっちゃうんだろうね。(棒)
ホントそう思う。なのに、最高指揮官殿が「日本モデルは大成功!」なんていって自己陶酔にふけって怪しげなメッセージを国民に送ってるし、WHOでも「日本は成功した」なんてヨイショしてる(あの人がいうと逆に怪しさ満点なんだが)。次回の感染拡大期には意味不明な「成功体験」(なじかは知らねど「成功した」ことになった体験)が災いして本当の感染爆発になるという不安しかない。頼むから外れてほしいと心から思うよ。
> 最高指揮官殿が「日本モデルは大成功!」なんていって自己陶酔にふけって怪しげなメッセージを国民に送ってるし、
いやいやあのコメントを自己陶酔と受け止めるの?何言っても否定的にしか受け止めないんだろうな。
> WHOでも「日本は成功した」なんてヨイショしてる
当然現時点までの話でしょ。エンドが無いまたは不明な事象に対しての一定期間の評価はしちゃいけないの?日本も台湾もアメリカもイタリアも、成功とも失敗とも評価してはだめ?
>いやいやあのコメントを自己陶酔と受け止めるの?何言っても否定的にしか受け止めないんだろうな。
否定的に受け止めてるんじゃないと思うぞ。コメント書いてる奴が「手柄は自分のモノ、失敗は他人のモノ」という考えを持ってるから、そう思ってしまうんだよ。悪口は鏡だからな。
WHOでも「日本は成功した」なんてヨイショしてる(あの人がいうと逆に怪しさ満点なんだが)。
言うて、まあ、今の段階では死者数で見れば成功しちゃってるとしか言えないだろう。なにぶん未知の要素が多すぎる新型ウイルスだから、対策として正しいかどうかなんて誰もまだ言えないし。まあ「絶対それ間違ってるだろ」って対策は存在しうるが。
具体的にどのような要因がどのように作用したとかの分析も行っていない状態で「成功」なんて言ってしまうのは専門機関としてあり得ないレベルの怠慢だと思うどう考えても自身への批判をかわしたいだけだよね
結果がすべて
対応の絶対的な良し悪しは現時点でわかるはずもない
> どう考えても自身への批判をかわしたいだけだよね自分が気に入らんやつをとにかく批判したい奴が言える話か?
あんたは納得だが死者100倍とか勘弁してほしいんだが
> 結果がすべて
まだ、結果を云々できる段階ではない。半月から一月らい後の感染状況で評価するならともかく。成功か失敗か、なんてバイナリな議論に意味はない。講じた施策の各々の効果を段階評価して次回の感染拡大に生かす事が肝心。
理由不明な成功(のつもり)体験が一番危ないというのは経験あるだろう。
> 対応の絶対的な良し悪しは現時点でわかるはずもない
そのわかるはずもない「対応の絶対的な良し悪し」について成功なんて言いきっているから批判しているんだけどわけのわからないレッテル貼りしないで擁護できる点があるなら具体的に挙げてもらえる?
抑え込みに成功したのは事実だけど、対策が良かったおかげみたいに語られると、はぁ?お前ら自粛自粛騒いでただけで何もしてないだろと思ってしまうわ。
対策がよかったと語る前に、感染が拡大しなかったのはBCGや、東アジア人は元々コロナに免疫が強かったのかとか、そっちをちゃんと調べてくれ。そっちが原因なら、幸運以外の何者でもないよ。
この人、何をしても全部無視して「運が良かった」って言いそう
たいていのことは負ける理由はあっても勝つ理由ってのはないんだよ。負けなかったから勝ったそれだけだ。今回については、事前に計画したえわけでも練習したわけでもないから、運がよかった以外の理由はないだろ。欧米との差について具体的に原因を突き止めたわけでもないんだし。
> どうなっちゃうんだろうね。(棒)
じゃあどうすればいいと思う?(棒)
とりあえず俺は仕事探す。他人なんか構ってられねえよ。# 元コメより
敢えて余計なことをしないという判断もまた英断の一つだよ○フトバンクや○天がどこかから仕入れてきた得体の知れない玩具を大量に買い付けたり、関係がこじれてる特定の国の態度軟化を勝手に期待して出入国をザルにしたり、PCR検査範囲を野放図に拡大して医療崩壊を招いたり、非常事態にかこつけて解散総選挙だの憲法改正だの言い出したりと事態を悪化させる選択肢も無数にあったたぶん、どうせ何をやっても叩かれるという開き直りがよい方向に働いたんだと思う
支持率欲しさに余計な事をしない。という最大効果を成し遂げてることを理解しない人多すぎですよね。TVやネットで知ったかしてる自称専門家ではなく、本当の専門家の意見のみ取り上げ後は黙殺。これ一番キツイやり方なわけで。
本当に無能ならTVやネットに振り回されて無駄に検査増やしたり、とにかく病院に押し込んだりと滅茶苦茶になったのは火を見るよりも明らか。こっち選んだ方が楽なんですよ、政府としては。なにしろ大量に死なせた方がネット上では評価されるんですからね。
そう。「将の将」として物凄くいい動きをしているんだが、理解されにくいよな。
でも対応の遅れについては否定しようがない。
専門家の意見のみ取り上げと言ってるけど、三月末時点で、その専門家がもうやばいと言ってるのに緊急事態宣言の発出を二週間ほど遅らせた。緊急事態宣言を二週間早く出していれば、緊急事態宣言の期間はもっと短くできたんじゃないのという疑念はある。
でも世論、つまり国民が危機を実感しなければ自粛につながらなかったと思う。
というのは3月下旬は特にマスコミを先頭に「自粛疲れ」というワードで世間が自粛を辞めていい雰囲気になっていた頃。しかし特に3月20日から22日の三連休の油断が、4月初めに感染者急増という形で数字となってあらわれた。志村けんさんも3月29日に亡くなっている。これで国民の多くは本当にヤバいことを実感したはず。
この失敗がなければ二週間前の「緊急事態宣言」では実効性が無かったと思われる。
強制力がないわけだから早く出したとしても
あれだけ感染源不明がいるんだから、クラスタ潰しはほとんど影響ないでしょ。病院に来てる人とその所属クラスタしか検査してないことを考えると、無作為抽出で検査すれば大多数が感染源不明になるってことだろうし。
むしろクラスタ潰しが活躍するとすればこれからだよ。自粛をしないってことはクラスタで感染が進むってことだから、病人から逆算してどれだけたどれるのか。
クラスター潰しがどういうものかは良く判らないがクラスターが発生したときの検査だの追跡だのの事なら実際にクラスターは発生したのだからクラスター周辺の人には効果はあっただろうとは思うが・・・
専門家に丸投げしたんじゃないよ。専門家の効く耳を持たずに動き、最後の責任転嫁先を専門家や各県や国民にしておく。
で、うまくいけば自分(トップ)の手柄。
あて、なんか典型的な日本企業のパターンと似てないか?
> 専門家の効く耳を持たずに動き、最後の責任転嫁先を専門家や各県や国民にしておく。> で、うまくいけば自分(トップ)の手柄。
自分がそういう心構えだから、他社の動向がこのように見えるんだろうな。可哀そうに……
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
押さえ込み大成功! (スコア:0)
政府が専門家会議の状況分析を掬い上げて対策を展開し
それに国民が応じてタッグを組んだ成果ですな。
一つ残念だったのは
報道機関が雑音にしかなっていなかったということ…。
Re:押さえ込み大成功! (スコア:1, すばらしい洞察)
政府がヘタにしゃしゃり出ずに専門家に方針提案を丸投げしたのはよかった。
以前これで、痛い目にあってるわけだしね。
あとは、クラスターつぶしは結構成功してたのは大きいか。
小規模で収まった国は大体これが成功してる。
ただ、日本政府がやった内容が欧米と比べて特筆に値するものではないので、国民の公衆衛生の考え方や生活習慣によるところが大きいかなとは思う。
専門家でない人間の発言は、全部が全部じゃないけど、雑音になるのはこの手のやつではある意味仕方がない。
報道機関だけじゃなくて、ネットなんかの個人レベルでもそうだったしな。
Re:押さえ込み大成功! (スコア:1)
専門家会議が方針を決めたわけじゃないよ。
筋書を作ったのは厚生労働省の医系技官で、専門家会議は追認しただけだよ。
(八割おじさんは専門家会議のメンバーではないよ)
クラスター追跡は破綻していた。破綻したから非常事態宣言になった。
なぜ被害が小さかったのか、「運がよかった」から。
そして、これが成功体験だと思ってもらっても困るんだよな。経済の壊れ方は尋常じゃないので、
次に拡大してももう自粛なんてできないよ。また来たらまた自粛すればいいというわけにはいかない。
でも、具体的に何が悪くてなにがよかったのかなにも評価せずに終わった。
どうなっちゃうんだろうね。(棒)
Re: (スコア:0)
なぜ被害が小さかったのか、「運がよかった」から。
そして、これが成功体験だと思ってもらっても困るんだよな。経済の壊れ方は尋常じゃないので、
次に拡大してももう自粛なんてできないよ。また来たらまた自粛すればいいというわけにはいかない。
でも、具体的に何が悪くてなにがよかったのかなにも評価せずに終わった。
どうなっちゃうんだろうね。(棒)
ホントそう思う。
なのに、最高指揮官殿が「日本モデルは大成功!」なんていって自己陶酔にふけって怪しげなメッセージを国民に送ってるし、WHOでも「日本は成功した」なんてヨイショしてる(あの人がいうと逆に怪しさ満点なんだが)。
次回の感染拡大期には意味不明な「成功体験」(なじかは知らねど「成功した」ことになった体験)が災いして本当の感染爆発になるという不安しかない。
頼むから外れてほしいと心から思うよ。
Re:押さえ込み大成功! (スコア:1)
> 最高指揮官殿が「日本モデルは大成功!」なんていって自己陶酔にふけって怪しげなメッセージを国民に送ってるし、
いやいやあのコメントを自己陶酔と受け止めるの?何言っても否定的にしか受け止めないんだろうな。
> WHOでも「日本は成功した」なんてヨイショしてる
当然現時点までの話でしょ。エンドが無いまたは不明な事象に対しての一定期間の評価はしちゃいけないの?
日本も台湾もアメリカもイタリアも、成功とも失敗とも評価してはだめ?
Re: (スコア:0)
>いやいやあのコメントを自己陶酔と受け止めるの?何言っても否定的にしか受け止めないんだろうな。
否定的に受け止めてるんじゃないと思うぞ。
コメント書いてる奴が「手柄は自分のモノ、失敗は他人のモノ」という考えを持ってるから、そう思ってしまうんだよ。
悪口は鏡だからな。
Re: (スコア:0)
WHOでも「日本は成功した」なんてヨイショしてる(あの人がいうと逆に怪しさ満点なんだが)。
言うて、まあ、今の段階では死者数で見れば成功しちゃってるとしか言えないだろう。
なにぶん未知の要素が多すぎる新型ウイルスだから、対策として正しいかどうかなんて誰もまだ言えないし。まあ「絶対それ間違ってるだろ」って対策は存在しうるが。
Re: (スコア:0)
具体的にどのような要因がどのように作用したとかの分析も行っていない状態で「成功」なんて言ってしまうのは
専門機関としてあり得ないレベルの怠慢だと思う
どう考えても自身への批判をかわしたいだけだよね
Re: (スコア:0)
結果がすべて
対応の絶対的な良し悪しは現時点でわかるはずもない
> どう考えても自身への批判をかわしたいだけだよね
自分が気に入らんやつをとにかく批判したい奴が
言える話か?
あんたは納得だが死者100倍とか勘弁してほしいんだが
Re: (スコア:0)
> 結果がすべて
まだ、結果を云々できる段階ではない。半月から一月らい後の感染状況で評価するならともかく。
成功か失敗か、なんてバイナリな議論に意味はない。講じた施策の各々の効果を段階評価して次回の感染拡大に生かす事が肝心。
理由不明な成功(のつもり)体験が一番危ないというのは経験あるだろう。
Re: (スコア:0)
> 対応の絶対的な良し悪しは現時点でわかるはずもない
そのわかるはずもない「対応の絶対的な良し悪し」について成功なんて言いきっているから批判しているんだけど
わけのわからないレッテル貼りしないで擁護できる点があるなら具体的に挙げてもらえる?
Re: (スコア:0)
抑え込みに成功したのは事実だけど、対策が良かったおかげみたいに語られると、はぁ?お前ら自粛自粛騒いでただけで何もしてないだろと思ってしまうわ。
対策がよかったと語る前に、感染が拡大しなかったのはBCGや、東アジア人は元々コロナに免疫が強かったのかとか、そっちをちゃんと調べてくれ。
そっちが原因なら、幸運以外の何者でもないよ。
Re: (スコア:0)
この人、何をしても全部無視して「運が良かった」って言いそう
Re: (スコア:0)
たいていのことは負ける理由はあっても勝つ理由ってのはないんだよ。
負けなかったから勝ったそれだけだ。
今回については、事前に計画したえわけでも練習したわけでもないから、運がよかった以外の理由はないだろ。
欧米との差について具体的に原因を突き止めたわけでもないんだし。
Re: (スコア:0)
> どうなっちゃうんだろうね。(棒)
じゃあどうすればいいと思う?(棒)
Re: (スコア:0)
とりあえず俺は仕事探す。他人なんか構ってられねえよ。
# 元コメより
Re:押さえ込み大成功! (スコア:1)
敢えて余計なことをしないという判断もまた英断の一つだよ
○フトバンクや○天がどこかから仕入れてきた得体の知れない玩具を
大量に買い付けたり、関係がこじれてる特定の国の態度軟化を勝手に期待して出入国をザルにしたり、
PCR検査範囲を野放図に拡大して医療崩壊を招いたり、
非常事態にかこつけて解散総選挙だの憲法改正だの言い出したりと
事態を悪化させる選択肢も無数にあった
たぶん、どうせ何をやっても叩かれるという開き直りがよい方向に働いたんだと思う
Re:押さえ込み大成功! (スコア:1)
支持率欲しさに余計な事をしない。という最大効果を成し遂げてることを理解しない人多すぎですよね。
TVやネットで知ったかしてる自称専門家ではなく、本当の専門家の意見のみ取り上げ後は黙殺。これ一番キツイやり方なわけで。
本当に無能ならTVやネットに振り回されて無駄に検査増やしたり、とにかく病院に押し込んだりと滅茶苦茶になったのは火を見るよりも明らか。
こっち選んだ方が楽なんですよ、政府としては。
なにしろ大量に死なせた方がネット上では評価されるんですからね。
Re: (スコア:0)
そう。
「将の将」として物凄くいい動きをしているんだが、理解されにくいよな。
Re: (スコア:0)
でも対応の遅れについては否定しようがない。
専門家の意見のみ取り上げと言ってるけど、三月末時点で、その専門家が
もうやばいと言ってるのに緊急事態宣言の発出を二週間ほど遅らせた。
緊急事態宣言を二週間早く出していれば、緊急事態宣言の期間は
もっと短くできたんじゃないのという疑念はある。
Re: (スコア:0)
でも世論、つまり国民が危機を実感しなければ自粛につながらなかったと思う。
というのは3月下旬は特にマスコミを先頭に「自粛疲れ」というワードで世間が自粛を辞めていい雰囲気になっていた頃。
しかし特に3月20日から22日の三連休の油断が、4月初めに感染者急増という形で数字となってあらわれた。
志村けんさんも3月29日に亡くなっている。
これで国民の多くは本当にヤバいことを実感したはず。
この失敗がなければ二週間前の「緊急事態宣言」では実効性が無かったと思われる。
強制力がないわけだから早く出したとしても
Re: (スコア:0)
あれだけ感染源不明がいるんだから、クラスタ潰しはほとんど影響ないでしょ。病院に来てる人とその所属クラスタしか検査してないことを考えると、無作為抽出で検査すれば大多数が感染源不明になるってことだろうし。
むしろクラスタ潰しが活躍するとすればこれからだよ。自粛をしないってことはクラスタで感染が進むってことだから、病人から逆算してどれだけたどれるのか。
Re: (スコア:0)
クラスター潰しがどういうものかは良く判らないが
クラスターが発生したときの検査だの追跡だのの事なら
実際にクラスターは発生したのだからクラスター周辺の人には効果はあっただろうとは思うが・・・
Re: (スコア:0)
専門家に丸投げしたんじゃないよ。
専門家の効く耳を持たずに動き、最後の責任転嫁先を専門家や各県や国民にしておく。
で、うまくいけば自分(トップ)の手柄。
あて、なんか典型的な日本企業のパターンと似てないか?
Re: (スコア:0)
> 専門家の効く耳を持たずに動き、最後の責任転嫁先を専門家や各県や国民にしておく。
> で、うまくいけば自分(トップ)の手柄。
自分がそういう心構えだから、他社の動向がこのように見えるんだろうな。
可哀そうに……