アカウント名:
パスワード:
5月23日頃が新感染者の底で、それから上昇が始まっています。だいたい感染から発症までの平均が2週間なので、2週間前の動きがどうだったかを振り返ってみる必要があるでしょう。
23日の2週間前とは、9日土曜日。ゴールデンウィーク+αの連休で、多くの企業や店舗が休みにしていたのが5月10日頃まで。すなわち、ゴールデンウィークで家にこもっている人が多かったのが感染者を減少させたわけです。
5月25日、東京都の緊急事態宣言解除となります。6月2日の2週間前は5月19日です。すなわち、東京都の緊急事態宣言は失敗していたことを結果が示しています。
全く効果が無かったわけではないでしょうが、解除前から感染者は増加し始めているのは緊急事態宣言で感染が封じ込められていたのではなく、ゴールデンウィークがあったから減少していただけということを示しています。
十分な休業補償無しに企業や店舗が休業できたのはゴールデンウィークまで。その後は会員・お得意様限定と称して営業を再開していた飲み屋も増加。
緊急事態宣言解除後、これがさらに気兼ねなく営業できるようになってからの感染拡大がどのように向かうのか、来週以降の推移が注目されると思います。
グラフだけ見て予想するなら、6月5日くらいまでは増加し続け、さらに週を開けて9日頃から急増を示すかもしれません。唾液によるPCR検査が認可されたので、これからは検査数も飛躍的に増え、発見される感染者も大幅に増大すると思います。
8割おじさん曰く「新型コロナ以前の生活スタイルに戻すと都内での感染者は100人/日になる」
【独自】流行前に生活戻すと「都内の感染1日100人」…西浦教授ら試算 [yomiuri.co.jp]
新型コロナウイルスの流行前の生活に戻すと、7月中に、東京都内で再び大きな流行が起こる可能性があるとする試算を、北海道大の西浦博教授(理論疫学)らの研究チームがまとめた。 研究チームは、5月下旬までの東京都内の感染状況のデータを基に、今後の状況を予測した。その結果、流行前のような生活を続けた場合、7月中に東京都内の感染者数が1日100人以上になると予測した。
新型コロナウイルスの流行前の生活に戻すと、7月中に、東京都内で再び大きな流行が起こる可能性があるとする試算を、北海道大の西浦博教授(理論疫学)らの研究チームがまとめた。
研究チームは、5月下旬までの東京都内の感染状況のデータを基に、今後の状況を予測した。その結果、流行前のような生活を続けた場合、7月中に東京都内の感染者数が1日100人以上になると予測した。
そういうのは解除時に説明しておけよ。「解除=以前の生活スタイルでOK」と思っているヤツ沢山いるぞ
出すならこんな中途半端な状態でださないでほしい。また地方にばらまかれるから。
東京だけ緊急事態宣言下。地方は解除、という状況で、東京都内から大勢が地方へ行楽に訪れていたことを考えれば、緊急事態宣言の理解は浸透していなかったのが分かります。
場所が危険なのではなく、感染者がいることが危険なのに、せっかく感染者が減って解除された地域に感染者が多い地域から人がたくさん来たら意味ない。
じゃあ大衆に向かって「一生以前の生活には戻れません」って面と向かって言ったら感染抑止できるのか「今は耐えて収まるまで一時的に『新しい生活様式』対応を取って下さい」と言うしかない
新しい生活様式っていうのは一時的じゃないから「新しい」様式なんだけど。これからずっとこれやるんだよ。さもなければ、感染してもあきらめる。死んじまってもあきらめる。そのどちらかしかない。
スウェーデン方式をとらなかったんだから新しい生活様式にシフトするしかないんだけど全く理解されてないんだよなぁ。先に解除された地方の方が理解してるってどういうことだよ。ふざけんな東京
スウェーデン、スウェーデン方式やめるってよ。
ヨーロッパは夏に向けて国境を開放すると言ってるらしい。(バカンスシーズンに観光客を呼ぶためだって)ヨーロッパ全体がスウェーデン化してるんだけじゃないか?
第一波が終わった国だけかつ隣国間限定な。スウェーデンは入れてもらえなくなって慌ててる。
いやいや、完全に根絶できたら元に戻れるでしょwその条件を達成する方法があるとは言ってないけど方法はないけど戻れたら戻れるねという進次郎論法
あんなのこれからもずっとやったら飲食業は壊滅するけどな。横並びで座って会話もせずにただ黙々と食べて食い終わったらさっさと帰れ、とか、社員食堂じゃねえっつうのw
>そういうのは解除時に説明しておけよ。「新しい生活様式」がそれなんだけど知らない?
> そういうのは解除時に説明しておけよ。>「解除=以前の生活スタイルでOK」と思っているヤツ沢山いるぞ
もっと重要なのは、「今年いっぱいで、最悪の場合感染者20万人、死者1万人(*)に達する可能性があるが、経済の死による国家破綻よりはトータルの死者が少ないと推定されるから規制を解除する。国民各位は覚悟して立ち向かってほしい。方針を定めて実行する責任は自分にあるから感染が収まった時点で辞める」というような本音のメッセージを政治家が出すことだと思う。(*) 数字は今思いついた仮のものね。世界的にみてあり得ない数字ではないと思うけど。
コロナの死者数はずっと同じ爆発的な曲線を描くわけじゃなくて、医療リソースが尽きると更に加速すると考えられてる「この死亡率なら、老人・弱者見殺しにすれば経済が救える」という皮算用をしても、感染者が増えてくると「この死亡率なら、」が崩壊するため成り立たず、経済の方を見殺しで国民の残数を最大限確保する戦略を取ることになる
経済見殺しによって一部の弱者や低所得者、中小企業が窮地に追い込まれるのは政府や財界が一番分かってるスウェーデンも経済優先論を撤回したし、N国党とか維新とか概ね間違った政策を意図的に言って人気を取る集団が今になって一部のネット民に阿って主張し始めてる辺りで察するべきだと思うよ
100人「以上」になる、なるが…爆発するとは言ってない、諸君らもどうかそれを思い出していただきたい…ではなく、以前は倍々ペースで感染者が増加して医療崩壊すると言っていなかったか?「指数関数的増加」するというモデル自体に何か問題があるのでは?「100人程度でずっと推移する」のなら、指数関数的ではないということ?いくら検査数が少なくても、発病したり死んだりした数はごまかせないだろう?それが明らかにできない専門家は何の専門家なの?
予測だけだと納得しない人に結果を見せつける必要があるから一旦解除して感染増を数値で示す必要はあると思うんだこれで心置きなく徹底的に首都封鎖を行うことができる
それにしても、政府はできるだけ金を出さず、何もせずに嵐が過ぎ去るのを待っていたかったのだろうが、アホだよね緊急事態宣言を出したのだって単なるポーズコロナウィルス後の経済とか心配するならテナント料や電気ガス水道を含む全ての取り立てを全面禁止にして銀行の金利計算も凍結させ、個人の生活費は政府が全部肩代わりするようなことをしなければだめだろ客商売が苦境に立ちバイトでその日暮しに近かった連中が宿無し無一文になっているけど、こういうのが一定数いてすぐに社会問題になることを全く予想できないほど無能なんだろうか
うちの家族なんか「政府が真面目に取り組むようになるため早く政治家から感染者が出ないかなぁ」と言っているよ
感染から概ね二週間程度の間には発症するということで、平均的には潜伏期間は五日ほどらしいから、二週間前より一週間前を参照すべきかと思います。緊急事態宣言解除したので、案の定増えたというのが正しいかと。
いいえ。これからは分かりませんが、日本では症状のない人は感染者の濃厚接触者や海外からの帰国者でもない限りは基本的にPCR検査はしません。よって、大半の陽性者は症状があった人です。
北九州では症状のない人もたくさん検査してるようなので、あっちは1週間前くらいの動きを見ても良いでしょうけれど。
どの辺でマイナスモデレートされるようなことがありましたでしょうか。
緊急事態宣言が効いてなかったという実際の数値に気づかれると都合の悪い勢力があるのでしょうか。どういう考えの人がマイナスしてるの?
不当モデレートで修正されたら今度は「荒らし」のモデレートにされたりして、メチャクチャだな。モデレート自体が荒らし行為。
緊急事態宣言が大成功を収めたと堂々と国民に演説した人の支持者じゃないかな。
荒らし(-1)を不当マイナスモデ(+1)すると荒らし(スコア: 0)になるよあるいは荒らし(-1)をすば洞(+1)するとすば洞(0)になる
モデレーションはおもおか(+1)・すば洞(+1)・荒らし(-1)などから一個選ぶと確定されるシステムで一点だけだと理由が出ない仕様なのでそうなる
スラドのIDくらいの(年齢が)アッパーミドルの連中でもコロナに関しては眼が曇りがち現実の方が正視に耐えないのが悪い、事実が拒絶されるのも実害が薄ければ仕方がないと思うしかない
むしろ中年層の方が(考え方が凝り固まった分)近視眼的になりがちなのでは。いるでしょ、過去の成功体験に縛られて頑なになっている古参社員。
因果関係があるのか不明なものをあるかのように断定的な書き方をしていたり、ソースを示さなかったり、自説に都合のいいところだけデータをつまみ食いしてたり、事実と推測を区別せずに書いていたり、その割に書き方が偉そうだったりと、典型的な荒らしの書き方だからでしょ。
逆にこれだけ適当な書き方でマイナスモデされないと思うほうがどうかしてる。
モデでなく反論で示すべき事ですよ。あの程度で荒らし扱いとか、どんなインターネッツ見てんですか。
それは普段どういう文章を書いてどういう点でハネられて何が分かってないかっていう自己紹介なのかな
東京都の緊急事態宣言解除は5月25日だったかもしれない。でも、その数日前から解除は公然の事実となっていて、週末は人出もけっこうあったのです。少なくとも都内数ヶ所はそうでした。
…聞いた話です、ということにしておきますw
>すなわち、東京都の緊急事態宣言は失敗していたことを結果が示しています。
馬鹿だねえ。本当に馬鹿だねえ。
緊急事態宣言無しのゴールデンウィークでどうやったら感染者減るのよ?GW明けの週末って、「そろそろ宣言解除できるんじゃね?」みたいな予測が出ていたから、自粛も緩むだろ。「人間は予測に基づいて動く」という基本的なことが分からないんだから、何というか外に出ろよ。
> だいたい感染から発症までの平均が2週間なので、
まずその前提からして間違ってるからねw
平均が2週間なら、帰国者などの観察期間を2週間としているわけないだろ。それじゃ約半数逃すザルじゃねーかwww
潜伏期間はどのくらいありますか(その期間も感染しますか)? [niph.go.jp]
世界保健機関(WHO)のQ&Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日(多くは5-6日)とされており、また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。
だれだよ、こんな「ネタ」に「すばらしい洞察」とかつけてんのw
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ソースを見ろ -- ある4桁UID
GW効果終了 (スコア:3, すばらしい洞察)
5月23日頃が新感染者の底で、それから上昇が始まっています。
だいたい感染から発症までの平均が2週間なので、2週間前の動きがどうだったかを振り返ってみる必要があるでしょう。
23日の2週間前とは、9日土曜日。
ゴールデンウィーク+αの連休で、多くの企業や店舗が休みにしていたのが5月10日頃まで。
すなわち、ゴールデンウィークで家にこもっている人が多かったのが感染者を減少させたわけです。
5月25日、東京都の緊急事態宣言解除となります。
6月2日の2週間前は5月19日です。
すなわち、東京都の緊急事態宣言は失敗していたことを結果が示しています。
全く効果が無かったわけではないでしょうが、解除前から感染者は増加し始めているのは緊急事態宣言で感染が封じ込められていたのではなく、ゴールデンウィークがあったから減少していただけということを示しています。
十分な休業補償無しに企業や店舗が休業できたのはゴールデンウィークまで。
その後は会員・お得意様限定と称して営業を再開していた飲み屋も増加。
緊急事態宣言解除後、これがさらに気兼ねなく営業できるようになってからの感染拡大がどのように向かうのか、来週以降の推移が注目されると思います。
グラフだけ見て予想するなら、6月5日くらいまでは増加し続け、さらに週を開けて9日頃から急増を示すかもしれません。
唾液によるPCR検査が認可されたので、これからは検査数も飛躍的に増え、発見される感染者も大幅に増大すると思います。
Re:GW効果終了 (スコア:2)
何をもって失敗とするかは別として、
東京の緊急事態宣言発令が4/7、東京の検査陽性者数(移動平均)のピークは4/15位、
4/30位までは陽性者数が減っているので、当初は効果が十分あったんでない?
>十分な休業補償無しに企業や店舗が休業できたのはゴールデンウィークまで。
個人的な感覚としても、当初の宣言解除(5/6?)を目安にしてた方々多いと思います
実際、5/7には大手リフォーム会社の訪問セールスが回ってきましたし
お店とか営業再開したところも多かったです
#結果として、当初5/6までって日付置いてしまったのが原因?
Re:GW効果終了 (スコア:1)
8割おじさん曰く「新型コロナ以前の生活スタイルに戻すと都内での感染者は100人/日になる」
【独自】流行前に生活戻すと「都内の感染1日100人」…西浦教授ら試算 [yomiuri.co.jp]
そういうのは解除時に説明しておけよ。
「解除=以前の生活スタイルでOK」と思っているヤツ沢山いるぞ
Re: (スコア:0)
出すならこんな中途半端な状態でださないでほしい。また地方にばらまかれるから。
Re: (スコア:0)
東京だけ緊急事態宣言下。地方は解除、という状況で、東京都内から大勢が地方へ行楽に訪れていたことを考えれば、緊急事態宣言の理解は浸透していなかったのが分かります。
場所が危険なのではなく、感染者がいることが危険なのに、せっかく感染者が減って解除された地域に感染者が多い地域から人がたくさん来たら意味ない。
Re: (スコア:0)
じゃあ大衆に向かって「一生以前の生活には戻れません」って面と向かって言ったら感染抑止できるのか
「今は耐えて収まるまで一時的に『新しい生活様式』対応を取って下さい」と言うしかない
Re: (スコア:0)
新しい生活様式っていうのは一時的じゃないから「新しい」様式なんだけど。
これからずっとこれやるんだよ。
さもなければ、感染してもあきらめる。死んじまってもあきらめる。そのどちらかしかない。
Re:GW効果終了 (スコア:1)
スウェーデン方式をとらなかったんだから新しい生活様式にシフトするしかないんだけど全く理解されてないんだよなぁ。
先に解除された地方の方が理解してるってどういうことだよ。
ふざけんな東京
Re: (スコア:0)
スウェーデン、スウェーデン方式やめるってよ。
Re: (スコア:0)
ヨーロッパは夏に向けて国境を開放すると言ってるらしい。
(バカンスシーズンに観光客を呼ぶためだって)
ヨーロッパ全体がスウェーデン化してるんだけじゃないか?
Re: (スコア:0)
第一波が終わった国だけかつ隣国間限定な。スウェーデンは入れてもらえなくなって慌ててる。
Re: (スコア:0)
いやいや、完全に根絶できたら元に戻れるでしょw
その条件を達成する方法があるとは言ってないけど
方法はないけど戻れたら戻れるねという進次郎論法
Re: (スコア:0)
あんなのこれからもずっとやったら飲食業は壊滅するけどな。
横並びで座って会話もせずにただ黙々と食べて食い終わったらさっさと帰れ、とか、社員食堂じゃねえっつうのw
Re: (スコア:0)
>そういうのは解除時に説明しておけよ。
「新しい生活様式」がそれなんだけど知らない?
Re: (スコア:0)
> そういうのは解除時に説明しておけよ。
>「解除=以前の生活スタイルでOK」と思っているヤツ沢山いるぞ
もっと重要なのは、「今年いっぱいで、最悪の場合感染者20万人、死者1万人(*)に達する可能性があるが、経済の死による国家破綻よりはトータルの死者が少ないと推定されるから規制を解除する。国民各位は覚悟して立ち向かってほしい。方針を定めて実行する責任は自分にあるから感染が収まった時点で辞める」というような本音のメッセージを政治家が出すことだと思う。
(*) 数字は今思いついた仮のものね。世界的にみてあり得ない数字ではないと思うけど。
Re: (スコア:0)
コロナの死者数はずっと同じ爆発的な曲線を描くわけじゃなくて、医療リソースが尽きると更に加速すると考えられてる
「この死亡率なら、老人・弱者見殺しにすれば経済が救える」という皮算用をしても、感染者が増えてくると
「この死亡率なら、」が崩壊するため成り立たず、経済の方を見殺しで国民の残数を最大限確保する戦略を取ることになる
経済見殺しによって一部の弱者や低所得者、中小企業が窮地に追い込まれるのは政府や財界が一番分かってる
スウェーデンも経済優先論を撤回したし、N国党とか維新とか概ね間違った政策を意図的に言って人気を取る集団が
今になって一部のネット民に阿って主張し始めてる辺りで察するべきだと思うよ
100人「以上」になるが (スコア:0)
100人「以上」になる、なるが…爆発するとは言ってない、諸君らもどうかそれを思い出していただきたい…ではなく、以前は倍々ペースで感染者が増加して医療崩壊すると言っていなかったか?「指数関数的増加」するというモデル自体に何か問題があるのでは?
「100人程度でずっと推移する」のなら、指数関数的ではないということ?いくら検査数が少なくても、発病したり死んだりした数はごまかせないだろう?それが明らかにできない専門家は何の専門家なの?
Re: (スコア:0)
予測だけだと納得しない人に結果を見せつける必要があるから一旦解除して感染増を数値で示す必要はあると思うんだ
これで心置きなく徹底的に首都封鎖を行うことができる
それにしても、政府はできるだけ金を出さず、何もせずに嵐が過ぎ去るのを待っていたかったのだろうが、アホだよね
緊急事態宣言を出したのだって単なるポーズ
コロナウィルス後の経済とか心配するならテナント料や電気ガス水道を含む全ての取り立てを全面禁止にして
銀行の金利計算も凍結させ、個人の生活費は政府が全部肩代わりするようなことをしなければだめだろ
客商売が苦境に立ちバイトでその日暮しに近かった連中が宿無し無一文になっているけど、こういうのが一定数いて
すぐに社会問題になることを全く予想できないほど無能なんだろうか
うちの家族なんか「政府が真面目に取り組むようになるため早く政治家から感染者が出ないかなぁ」と言っているよ
Re: (スコア:0)
感染から概ね二週間程度の間には発症するということで、平均的には潜伏期間は五日ほどらしいから、二週間前より一週間前を参照すべきかと思います。
緊急事態宣言解除したので、案の定増えたというのが正しいかと。
Re: (スコア:0)
いいえ。
これからは分かりませんが、日本では症状のない人は感染者の濃厚接触者や海外からの帰国者でもない限りは基本的にPCR検査はしません。
よって、大半の陽性者は症状があった人です。
北九州では症状のない人もたくさん検査してるようなので、あっちは1週間前くらいの動きを見ても良いでしょうけれど。
Re: (スコア:0)
どの辺でマイナスモデレートされるようなことがありましたでしょうか。
緊急事態宣言が効いてなかったという実際の数値に気づかれると都合の悪い勢力があるのでしょうか。
どういう考えの人がマイナスしてるの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
不当モデレートで修正されたら今度は「荒らし」のモデレートにされたりして、メチャクチャだな。
モデレート自体が荒らし行為。
緊急事態宣言が大成功を収めたと堂々と国民に演説した人の支持者じゃないかな。
Re: (スコア:0)
荒らし(-1)を不当マイナスモデ(+1)すると荒らし(スコア: 0)になるよ
あるいは荒らし(-1)をすば洞(+1)するとすば洞(0)になる
モデレーションはおもおか(+1)・すば洞(+1)・荒らし(-1)などから
一個選ぶと確定されるシステムで
一点だけだと理由が出ない仕様なのでそうなる
Re: (スコア:0)
スラドのIDくらいの(年齢が)アッパーミドルの連中でもコロナに関しては眼が曇りがち
現実の方が正視に耐えないのが悪い、事実が拒絶されるのも実害が薄ければ仕方がないと思うしかない
Re: (スコア:0)
むしろ中年層の方が(考え方が凝り固まった分)近視眼的になりがちなのでは。
いるでしょ、過去の成功体験に縛られて頑なになっている古参社員。
Re: (スコア:0)
因果関係があるのか不明なものをあるかのように断定的な書き方をしていたり、ソースを示さなかったり、自説に都合のいいところだけデータをつまみ食いしてたり、事実と推測を区別せずに書いていたり、その割に書き方が偉そうだったりと、典型的な荒らしの書き方だからでしょ。
逆にこれだけ適当な書き方でマイナスモデされないと思うほうがどうかしてる。
Re: (スコア:0)
モデでなく反論で示すべき事ですよ。
あの程度で荒らし扱いとか、どんなインターネッツ見てんですか。
Re: (スコア:0)
それは普段どういう文章を書いてどういう点でハネられて何が分かってないかっていう自己紹介なのかな
Re: (スコア:0)
東京都の緊急事態宣言解除は5月25日だったかもしれない。
でも、その数日前から解除は公然の事実となっていて、週末は人出もけっこうあったのです。
少なくとも都内数ヶ所はそうでした。
…聞いた話です、ということにしておきますw
Re: (スコア:0)
>すなわち、東京都の緊急事態宣言は失敗していたことを結果が示しています。
馬鹿だねえ。
本当に馬鹿だねえ。
緊急事態宣言無しのゴールデンウィークでどうやったら感染者減るのよ?
GW明けの週末って、「そろそろ宣言解除できるんじゃね?」みたいな予測が出ていたから、自粛も緩むだろ。
「人間は予測に基づいて動く」という基本的なことが分からないんだから、何というか外に出ろよ。
Re: (スコア:0)
> だいたい感染から発症までの平均が2週間なので、
まずその前提からして間違ってるからねw
平均が2週間なら、帰国者などの観察期間を2週間としているわけないだろ。
それじゃ約半数逃すザルじゃねーかwww
潜伏期間はどのくらいありますか(その期間も感染しますか)? [niph.go.jp]
世界保健機関(WHO)のQ&Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日(多くは5-6日)とされており、
また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。
だれだよ、こんな「ネタ」に「すばらしい洞察」とかつけてんのw