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神経信号の伝達が阻害されるのは分かった。でもそもそも意識が神経信号なのかという基本的なとこが解明されてないよね?
http://karapaia.com/archives/52291492.html [karapaia.com]また活性化すると神経細胞が発火しなくなり、意識が消失することでも知られている。# タレコミにあるリンクより。
ニューロンの信号は細胞膜表面を伝わる機械的な波であるとする見方を支持する結果が集まり始めた。 [nikkei-science.com]
麻酔のメカニズムの話はニューロン表面波伝播説と関係あるかも。
2007年の新説:神経の情報伝達は、電気ではなく「波」 [wired.jp]の方がわかりやすそう。
実は麻酔なんかされてなくて、手術中は苦痛でのたうち回っている。でも筋肉への信号が伝達されていないから、外からは平静に見える。記憶するための信号も止まっているから、目が覚めたらきれいさっぱり忘れている。次の手術では、またあの地獄を味わうことになるのだ…(5億年ボタン原理)
実は麻酔が効いている間は死んでいる
リアルタイムで激痛を感じてるか否かくらいの大雑把な内容でも、(良く判らないけど脳波とかで)外部から評価する方法ってないんですか?
そもそも痛みなどのクオリアを観測する方法が、全くの未知。
ハナゲ
例えるなら、
1) USBから”痛み信号”が入ってきたけどCPUに届く前にフィルターで処理してるので痛くない2) CPUの外側の配線に”痛み信号”が通ってたとしても、CPU内の処理で「痛み信号来てるけど無視するぜ」って処理をしてたら痛くない3) CPUとしては無視してないけど”意識プログラム”が「痛み信号来てるけど無視するね」と処理してたら痛くない4) ”意識プログラム”の中で「痛い」という感情フラグが立ったけど、短期記憶管理ルーチンが「この5分間の記憶はすぐ消すねー」ってリフレッシュしたから痛くない
みたいなパターンがあるとして、我々は今のところPCの外から電場をモニタリングするくらいしかできないもうちょっとがんばったらCPU周りの配線くらいは間接的にモニターして、「たぶん2)ではないと思う…たぶん…」くらいは言えるかもしれないだったとしても、3)と4)との区別はつかない
医学的には、別に意識の本質がアストラル界にあろうと冥界にあろうと光宇宙にあろうと関係なく、「神経信号がなければ意識が表に出てこない」という点が押さえられていればOKですので。そこから先は医学じゃない分野。
神経信号がなくなれば意識がなくなることによって逆説的に証明されるんじゃないの?
脳は意識を成す何かと通信するアンテナであるって流派もある。ていうか、四肢や五感が神経信号の伝達で行われているってのは大体の人が認めてると思うのだけど、そっからスタートすると意識の所在が脳であれその向こうであれ関係なく全身麻酔で意識失うと思う。
精神活動ってのは入力に対する反応で出来ているとも言われるけれど、実際問題一切の入力が無くなれば体感時間すら無いから、最後の入力に対する反応が終われば自発的な活動を起こすきっかけも無くなる。入力が無いとはいえ出力無しなら意識も無い。攻殻機動隊でも義体や脳殻運搬装置は擬似身体信号出してたけど、そういうのが無いと自発的行動は起きないんじゃないかな
もっ身も蓋もなく言うと、海馬やらなんやら人間の意識の重要な機能が脳の物理構造にあるのはほぼ確認完了してる筈なので、それらが止まるだけでそれに依存した意識なんてものは消えるだろう。
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人生unstable -- あるハッカー
ちょっと待って (スコア:0)
神経信号の伝達が阻害されるのは分かった。
でもそもそも意識が神経信号なのかという基本的なとこが解明されてないよね?
Re:ちょっと待って (スコア:3)
http://karapaia.com/archives/52291492.html [karapaia.com]
また活性化すると神経細胞が発火しなくなり、意識が消失することでも知られている。
# タレコミにあるリンクより。
日経サイエンス2018年9月号 「神経伝達の常識を覆すニューロン表面波伝播説」 (スコア:2)
ニューロンの信号は細胞膜表面を伝わる機械的な波であるとする見方を支持する結果が集まり始めた。 [nikkei-science.com]
麻酔のメカニズムの話はニューロン表面波伝播説と関係あるかも。
2007年の新説:神経の情報伝達は、電気ではなく「波」 [wired.jp]の方がわかりやすそう。
Re:ちょっと待って (スコア:3, おもしろおかしい)
実は麻酔なんかされてなくて、手術中は苦痛でのたうち回っている。
でも筋肉への信号が伝達されていないから、外からは平静に見える。
記憶するための信号も止まっているから、目が覚めたらきれいさっぱり忘れている。
次の手術では、またあの地獄を味わうことになるのだ…
(5億年ボタン原理)
Re: (スコア:0)
実は麻酔が効いている間は死んでいる
Re: (スコア:0)
リアルタイムで激痛を感じてるか否かくらいの大雑把な内容でも、
(良く判らないけど脳波とかで)外部から評価する方法ってないんですか?
Re: (スコア:0)
そもそも痛みなどのクオリアを観測する方法が、全くの未知。
Re: (スコア:0)
ハナゲ
Re: (スコア:0)
例えるなら、
1) USBから”痛み信号”が入ってきたけどCPUに届く前にフィルターで処理してるので痛くない
2) CPUの外側の配線に”痛み信号”が通ってたとしても、CPU内の処理で「痛み信号来てるけど無視するぜ」って処理をしてたら痛くない
3) CPUとしては無視してないけど”意識プログラム”が「痛み信号来てるけど無視するね」と処理してたら痛くない
4) ”意識プログラム”の中で「痛い」という感情フラグが立ったけど、短期記憶管理ルーチンが「この5分間の記憶はすぐ消すねー」ってリフレッシュしたから痛くない
みたいなパターンがあるとして、我々は今のところPCの外から電場をモニタリングするくらいしかできない
もうちょっとがんばったらCPU周りの配線くらいは間接的にモニターして、「たぶん2)ではないと思う…たぶん…」くらいは言えるかもしれない
だったとしても、3)と4)との区別はつかない
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
医学的には、別に意識の本質がアストラル界にあろうと冥界にあろうと光宇宙にあろうと関係なく、「神経信号がなければ意識が表に出てこない」という点が押さえられていればOKですので。
そこから先は医学じゃない分野。
Re: (スコア:0)
神経信号がなくなれば意識がなくなることによって逆説的に証明されるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
脳は意識を成す何かと通信するアンテナであるって流派もある。
ていうか、四肢や五感が神経信号の伝達で行われているってのは大体の人が認めてると思うのだけど、
そっからスタートすると意識の所在が脳であれその向こうであれ関係なく全身麻酔で意識失うと思う。
精神活動ってのは入力に対する反応で出来ているとも言われるけれど、
実際問題一切の入力が無くなれば体感時間すら無いから、
最後の入力に対する反応が終われば自発的な活動を起こすきっかけも無くなる。
入力が無いとはいえ出力無しなら意識も無い。
攻殻機動隊でも義体や脳殻運搬装置は擬似身体信号出してたけど、
そういうのが無いと自発的行動は起きないんじゃないかな
もっ身も蓋もなく言うと、海馬やらなんやら人間の意識の重要な機能が
脳の物理構造にあるのはほぼ確認完了してる筈なので、
それらが止まるだけでそれに依存した意識なんてものは消えるだろう。